жестокость врачей

[Semius]

ну это всё в идеале.... а на самом деле есть красивая отмезка - вы неприходили на осмотры\нелечились(хотя вобщемто от чего было лечится... ) да и с законами у нас в этом деле хуже....

[mrs. Psy]

Первоначальное сообщение от Semius
ну это всё в идеале.... а на самом деле есть красивая отмезка - вы неприходили на осмотры\нелечились(хотя вобщемто от чего было лечится... ) да и с законами у нас в этом деле хуже....

Это фигня, а не отмазка... В таких случаях в карте полагается писать "несмотря на приглашение на прием не явился", а от Вас должны были получить письменный отказ от лечения. НЕт отказа - платите бабки, потом умнее будете. А где у вас хуже с законами?

[Ferokon]

Уважаемая г-жа Трасковецкая
Чего Вы изволите ожидать от врача? Гарантированного 100% результата излечения? Его на сегодняшний день не может дать даже стоматология (где всё значительно предсказуемей, нежели у врачей других профессий, не говоря уже о Вашей психиатрии). Вы способны предсказать 100% результат Вашего лечения? НЕТ…! И даже не пытайтесь возражать….
При неизбежности предсказуемых результатов всегда будут те, кто сочтёт это халатностью в свой адрес, или ошибкой…
Так значит предлагаете ввести бумаги повсеместно? Пожалуйста, кто ж против. Начните Вашу борьбу и они конечно же появятся… Это нормальная предсказуемая закономерность…. Но давайте ка подумаем, чего Вы этим добьётесь… Я попробую предсказать. (Всё это уже было у нас).
Думаете станет меньше безграмотных врачей? Чушь! Они так же, как и профессионалы своего дела, прикроются этими бумагами и ничегошеньки Вы ему не сделаете даже если он ошибётся. Если Вам доводилось читать подобные документы, Вы должны знать, что и как там оговорено. Их писали те же юристы, которые знают, за что и как можно наказать врача.
Так кто же начнёт страдать первым. Это, конечно же, врачи бюджетной медицины. Потому как все серьёзные, платные клиники себе данные пакеты документов уже ввели жёстко, и без их заполнения просто откажут Вам в помощи (спасибо они, в отличие от бюджетного врача имеют возможность это сделать). А бюджетные правовой базы не имеет, беззащитны и «обязаны»! И посыпятся с работы (первое время) бюджетные доктора. Они не пропадут по любому, жизнь сегодня этим врачу не поломаешь (а Вы ведь этой целью задаётесь!). А вот только работать станет в поликлиниках вообще некому…
Я работал раньше в бюджете и знаю, что там творится с кадрами. Они реально получают копейки! Не имеют возможности проводить массы обследований, назначать нужных препаратов и умудряются излечивать людей. При поставленном потоке пациентов то… Когда система здравоохранения загнала их в настолько жёсткие рамки. Да будь на то моя воля, я бы им памятники при жизни возводил, а не ловил бы их на недочётах с целью нажиться на этом!

[mrs. Psy]

Уважаемый Роман Константинович! (меня, кстати, Ирина Геннадьевна зовут)
Я изволю ожидать от врача честности и компетентности, а также уважительного отношения к праву пациента делать выбор, касающийся его здоровья. А также ожидаю, что низкая оплата (я между прочим в бюджетной больнице работаю) не будет оправданием хамства и некомпетентности. Вы же не скажете, что если пьяный (с горя) врач бюджетной больницы пропустил аппендицит (например) и пациент скончался от перитонита, то врач не виноват? Низкая оплата врача - проблема государства, и никто лучше потребителя (то есть пациента) не может помочь ее решить, Вам не кажется?
А кроме того, ожидаю, что пациент разберется без нашей помощи, куда ему пойти. Результат на 100% предсказать не требуют и от коммерческих врачей, которые кстати, широко используют для своей защиты информированное согласие. Ведь ухитряются как-то? А как, Вам не приходило в голову? Почему до сих пор Вы допускаете мысль, что низкая оплата и личные трудности врача могут быть оправданием пренебрежения своими обязанностями, в конце концов?!? Не нравится - не работайте!Взялись - выполняйте как положено. Хотите работать врачом и получать нормальные деньги - нет ничего проще, за 2000 руб (в общей сложности) Вам выдадут лицензию на частную практику. Только пойдут ли пациенты к врачу, который своим хамством и глупостью угробил некоторое количество народу, работая на бюджет? А кроме того, соблюдать чужие права - обязанность любого нормального и свободного человека. потому что личная свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого человека.
И еще. Если бы наши законы начали реализовываться так, как написаны, особенно в части выбора врача, то некомпетентные врачи скоро пошли бы по миру. К счатью для них, пациенту не приходит в голову (ну не знает он о своих правах) пойти и выбрать другого врача, который ему больше нравится. Представьте, что это случилось:
Хамоватый доктор разогнал всех своих больных (он им не нравится, они к нему не идут - логично?) и сидит на приеме в пустом кабинете. Результат - норма приема не выполнена, зарплаты нет, увольнение на горизонте.
Доктор "нормальный" получил приписного населения в три раза больше прежнего, почесал затылок, пообщался с пациентами и с их помощью открыл амбулаторию. Работает на себя, получает полное фондодержание и нанимает помощников (таких же как он), чтобы разгрести прием, и вполне доволен жизнью. Плохо?

[Yger19]

Еще интересная история.
Мой старший брат в детстве (лет так в 5) слопал целый пузырек поливитаминов (они были сладковатого вкуса - чем-то покрыты). В результате - сильнейший диатез, который проявляется какими-то приступами и лечится в больнице. Так вот - с 5 лет он наблюдался в городской поликлинике, а когда пришло время идти в армию - карточка таинственным образом из поликлиники исчезла. Так как диатез проявлялся приступами - встал большой вопрос: что же делать дальше? Не знаю чем бы эта история закончилась - но тут брат сам уперся рогом - хочу в армию и ничего делать не надо, не ищите карточку. И все-таки пошел - лежал там потом в больнице.
А маме потом объяснили знакомые - что все оказывается делается очень просто - карточку купили для кого-то с такой же фамилией (или возможно даже исправили имя и фамилию), чтобы от армии отмазаться.

[mrs. Psy]

Тут есть один нюанс. Когда Вы выписались из стационара, выписка должна оставаться у Вас на руках. То есть, если нет копии, доктор должен в амбулаторную карту перенести данные о госпитализации. У нас чаще всего выписку забирают и просто вклеивают. Чтобы этого избежать - копируйте выписку и отдавайте доктору копию... Мало ли что с карточкой случится, а выписка вот она - на руках.

[Semius]

Yger19 - хех... я вот подумал...а мож мне свою продать? там не то что в армию.. там на кладбище пропуск без очереди

[Dr]

Лимфоаденопатия просто так не бывает , потому должны были через определенное время этот самый узел на биопсию, если воспалительное его увеличение недоказано. Потому что таким образом можно и лимфогранулематоз проглядеть и что угодно. Врачу такому по заднице есть за что дать И соль потом прикладывать, и медовые компрессы и гомеолечение назначить

[Semius]

Первоначальное сообщение от Dr
Лимфоаденопатия просто так не бывает , потому должны были через определенное время этот самый узел на биопсию, если воспалительное его увеличение недоказано. Потому что таким образом можно и лимфогранулематоз проглядеть и что угодно. Врачу такому по заднице есть за что дать И соль потом прикладывать, и медовые компрессы и гомеолечение назначить

а ещё лучше уринотерапию

[Yger19]

Да, на карточках неплохой бизнес чделать можно - желающих откосить много найдется.

Ксати, вспомнилась история моего появления на свет. Ребенок я поздний, родилась, когда маме было 45 лет. А все из-за чего: мама к врачу ходила три раза - а врач "у вас климакс". А когда климакс пинаться начал - что-то делать было уже поздно. Врачиху ту чуть кондрашка не прихватила. Повезло ей, что мама судиться не захотела - толку-то уже не было. Как говорится - поздно пить боржоми, когда почки отлетели .

[Ferokon]

Уважаемая Ирина Геннадьевна.
Попрошу отныне и впреть мне высказываний, которых я не делал, не приписывать.
"Почему до сих пор Вы допускаете мысль, что низкая оплата и личные трудности врача могут быть оправданием пренебрежения своими обязанностями" это только Ваши домыслы, в то время как я лично ВОСХИЩАЮСЬ известными мне врачами, которые, абсолютно не думая (ворчат конечно по чуть) о размерах своей заработной платы, честно и самоотверженно по сей день исполняют свой профессиональный долг! И никогда ни при каких обстоятельствах врач не должен принебрегать здоровьем пациента! Ибо пациент - первично и главенственно!
И все мы "светя другим сгораем сами"!!!
Но то, к чему Вы изволите призывать ,повторюсь, преступно и вредно по отношению к Вашим же коллегам.
И если мысль моя для Вас очень сложна оказалась, постараюсь пояснить её Вам же на Вашем же примере...
Предположим Ваши праведные речи получили достаточно большой резонанс и распространение... Прошло не очень много времени, и Вы, как и ЛЮБОЙ врач совершаете ошибку (а не ошибается только тот, кто ничего не делает, просто кто-то часто, а кто-то раз в жизни). Если Вы не в курсе, то небыло и не будет врача, который в своей практике не совершил бы ошибки... Так вот... Вы, честно и во благо ратовавшая за введение жёстких мер повсюду в ко всем подряд, честно и правильно исполнявшая свою работу, всё же не смогли излечить кого-то там (помните про отсутствие 100%). Так вот этот кто-то, размахивая историей болезни, Вас же к ответу и призовёт.... И никто, никогда и низачто не вспомнит о тех годах прекрасной работы, тысячах спасённых жизней... (поверьте, я это знаю не по наслышке). Вас просто выкинут из вашей профессии с позором... Хотя знаете, если Вас одолевают подобные стремления к коллегам, то как минимум я об этом жалеть не стану... Жаль только, что не смогу помочь тем истинным профессионалам, которых бездарные (как ни скорбно, но такие есть) пациенты сживут со свету...

[Semius]

ВАУ новый термин- "бездарный пациент" а по вашему пациент должен тихонько умереть... типа все ошибки врачей лежат на кладбище??? и не говорится про то что несмог вылечить... а говориться про главную врачебную заповедь -НЕНАВРЕДИ

[Yger19]

Извините, что вмешиваюсь.
Но

Вы, честно и во благо ратовавшая за введение жёстких мер повсюду в ко всем подряд, честно и правильно исполнявшая свою работу, всё же не смогли излечить кого-то там (помните про отсутствие 100%). Так вот этот кто-то, размахивая историей болезни, Вас же к ответу и призовёт.... И никто, никогда и низачто не вспомнит о тех годах прекрасной работы, тысячах спасённых жизней... (поверьте, я это знаю не по наслышке).

Знаете, просто с точки зрения пациента - не хотелось бы быть этим самым "кем-то там". Я - единственная и уникальная, и если мне навредят - то плевать мне на тысячи спасенных чужих жизней - пусть врач компенсирует ущерб, и на его погубленную репутацию - тоже плевать.

[Ferokon]

Не поленюсь ответить и Вам, Semius, потому как вопрос ваш может возникнуть у кого-то ещё....
Под термином "бездарный пациент" я понимаю категорию людей (коих к сожалению не мало), которые не смотря на назначения врача, рекомендаций не выполняют, препараты не принимают (потому что сосед подсказал другое, волшебное, средство а "не эту химию"), а после того, как результата не получено - хулят "плохого" врача, от посещения которого становится только хуже.... Есть такие, которые воспользовавшись больничным листом пьют на пропалую параллельно с приёмом антибиотиков, а потом разливаются в сторону "плохого" доктора, который "назначил не то, что надо, потому ничего не помогло". И хорошо хоть не мрут от подобных смесей в организме, вытаскивают их всё же, да только "слава" уже идёт...
А уж про заповеди Вам думаю лучше вообще не говорить...

Yger19 - браво.... больше могу не говорить ничего....
Уважаемая Ирина Геннадьевна, на этом разрешите откланяться....

[Semius]

Ferokon: а когда неправельно приписывают чтолибо, даже непосмотрев... да так что больной в лучшем случае становится на всю жизнь инвалидом?????????????????????? и я потом должен выслушать лекцию про тех кому он помог?
плюс вы говорите про опрделённый процент людей которые невыполняют назначения врача, а как же быть с остальными?! у меня есть знакомая, она в детстве упала в реку зимой, ну простудилась, через некоторое время начали болеть суставы (к сожалению я диагноза непомню, она об этом говорить неможет), ну ей чё только неприписывали..... и АБСОЛЮТНЫЙ постельный режим (изза чего у неё дистрофия мышц началась), а болезь какоето воспаление суставов, рост прекратился, суставы несгибаются... короче лечили всё только не то что надо..... и это что тоже ХРЕНОВЫЙ (сорри просто меня эта проблема задела тоже по жизни) ПАЦИЕНТ?? и тех докторов у которых она обследовалась трогать ненада потомучто у них "выслуга лет"???




Да и можете вот так чесно ответить - если вы будете делать человеку операцию и занесёте инфекцию - человек умрёт -- вы сами добровольно уйдёте с своего места или компенсацию заплатите? нет наверно.. вы будете выкручиватся прикрываясь всеми теми доводами которые приводились тут, чтото мне подсказывает что вы пытаетесь оправдать себя.