Ответить в теме

Уважаемые господа врачи и пациенты!



Не уверен, что сей эпистолярный опус подходит именно для части форума, посвященной психотерапии, однако, с моей точки зрения описывает вопрос, находящийся в профессиональном поле именно этой специальности.

Так вот. В соседнем форуме широко обсуждался синдром "выгорания" врача, так вот со мной происходит во всех аспектах прямо противоположная вещь. С детства боялся врачей, хотя родители - оба ярчайшие представители данной профессии. Запах продуктов фармацевтической промышленности и страшные слова типа "панкреонекроз" узнал раньше, чем научился разборчиво читать по слогам. Не буду скрывать свой диагноз (да простит меня уважаемая Г.А. Мельниченко) - ДТЗ, но речь пойдет не о заболевании как таковом, а именно о том, что собственно и спровоцировало меня начертать эти несколько строк. Прошу прощения за затянувшуюся преамбулу - меньше будет уточняющих вопросов.



Так вот, по существу: с течением времени, а именно, после общения с врачами на этом сервере, мое отношение к людям в белых халатах, да и собственно, к себе любимому, поменялось кардинально, я, если можно так выразиться, "загорелся". Загорелся желанием изучить литературу по своему заболеванию, узнать как можно больше интересных и важных аспектов диагностики и лечения, и, о чудо, начал получать удовольствие(!) от общения с врачами. Причем, чем дальше тем все больше и больше. Теперь я просматриваю видеоматериалы с сайта, посвященного проблемам пациентам с заболеваниями ЩЗ (чтобы не сочли за рекламу, не буду приводить его название), а фразы типа "тонкоигольная пункционная биопсия под контролем УЗИ" или "скенирование ЩЗ с технецием" не вызывают никаких отрицательных эмоций..



Итак, вопрос: не может ли мое настолько "трепетное" отношение к получении информации о моем заболевании превратиться в своего рода идею фикс? Иными словами, не поедет ли у меня крыша внезапно и безвозвратно на почве тиреоидологических проблем, и всего, что с ними связано? Вообще, каково отношение современной психиатрии, да и не только, к такого рода поведению пациентов?



P.S. В настоящее время я пока в здравом уме и твердой памяти. Хочу в них же и остаться как можно более долгий промежуток времени

Простите, я совершенно не знаю проблем,связанных с заболеванием щитовидной железы,в частности,как они действуют на психику.Но если Вы хотитекак можно дольше оставаться в здравом уме и твердой памяти,то лучше меньше углубляйтесь в изучение своей болезни и методов диагностики. Я просто делюсь своим печальным опытом.

А если хочется "крышу" на прочность испытать,то Вы еще онкологией увлекитесь .Извините за резкость,но избыток информации о болезни не всегда полезен для психического состояния пациента. Еще раз повторюсь,что это мой сугубо личный опыт.

Простите, я совершенно не знаю проблем,связанных с заболеванием щитовидной железы,в частности,как они действуют на психику.Но если Вы хотитекак можно дольше оставаться в здравом уме и твердой памяти,то лучше меньше углубляйтесь в изучение своей болезни и методов диагностики. Я просто делюсь своим печальным опытом.

А если хочется "крышу" на прочность испытать,то Вы еще онкологией увлекитесь .Извините за резкость,но избыток информации о болезни не всегда полезен для психического состояния пациента. Еще раз повторюсь,что это мой сугубо личный опыт.



Ингеборга, спасибо за отклик. Дело в том, что я был пролечен методом, который используется также и при онкопатологиях ЩЗ. Так что в околоонкологические аспекты мне тоже удалось немного забраться

Позволю себе в данной ситуации не согласиться с уважаемой Ингеборгой. Мне кажется, что Вам, уважаемый Дмитрий, знание о собственной болезни никак не вредит. Более того, вполне возможно, что Вы сделаете немало важного не только для себя (поскольку знание в Вашем случае подразумевает более полный контроль за болезнью), но и для других пациентов с таким же диагнозом. Энтузиазм и информированность для пациента - скорее благо, чем зло. Вы можете продуктивно сотрудничать со своим врачом в собственном лечении и квалифицированно поделиться верной информацией с другими пациентами. Мне кажется, это хорошо.

Позволю себе в данной ситуации не согласиться с уважаемой Ингеборгой. Мне кажется, что Вам, уважаемый Дмитрий, знание о собственной болезни никак не вредит. Более того, вполне возможно, что Вы сделаете немало важного не только для себя (поскольку знание в Вашем случае подразумевает более полный контроль за болезнью), но и для других пациентов с таким же диагнозом. Энтузиазм и информированность для пациента - скорее благо, чем зло. Вы можете продуктивно сотрудничать со своим врачом в собственном лечении и квалифицированно поделиться верной информацией с другими пациентами. Мне кажется, это хорошо.



Спасибо за ответ, но я не совсем об этом. В умеренных количествах, безусловно, знания о своем заболевании не просто полезны, они НЕОБХОДИМЫ. По крайней мере с точки зрения выбора путей и методов лечения, анализа альтернативных вариантов развития как собственно заболевания, так и его осложнений.

Попытаюсь поставить вопрос конкретнее: существует ли в ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ПСИХИАТРИИ или смежных специальностях НЕКАЯ ТОЧКА, до которой степень интереса, проявляемого пациентом к своему заболеванию, считается нормальной и адекватной; а после ее перехода - клинической картиной какого-либо классического психоэмоционального заболевания?

Ведь существует некий ряд понятий типа "нездоровый интерес", "помешательство на почве чего-либо" и т.п. Более чем уверен, что данные понятия имеют и научные названия...

Простите, я совершенно не знаю проблем,связанных с заболеванием щитовидной железы,в частности,как они действуют на психику.



Ингеборга, есть предположение, что в данном случае и в данном аспекте принципиально НЕВАЖНО,каким именно заболеванием страдает пациент. Абсолютной равный интерес к заболеванию могут проявлять и диабетики, и клиенты психотерапевтов. Конечно, степень воздействия различных заболеваний на психику по определению различна, однако степень проявления интереса к своему заболеванию, с моей точки зрения, не находится с ней в прямой корреляции.

Видимо Аминазинка меня неправильно поняла. Информированность о своей болезни жизненно необходима,но вот чрезмерный интерес и глубокие поиски,целью которых становится не получение необходимой информации, а интерес сам по себе,он опасен для душевного здоровья. Можно найти то,что на самом деле к вашей болезни или конкретной ситуации не относится, а Вы в силу своей некомпетентности отнесете это к себе. Да и просто избыток негативной информации благотворно ни на кого не влиял. Информация полезна,когда ее можно обсудить с умным и понимающим доктором, а когда ты эту информацию примериваешь себе по размеру самостоятельно,можно просто ошибиться.

а интерес сам по себе,он опасен для душевного здоровья..





Полагаю, что интерес сам по себе вряд ли способен нанести какой-либо существенный вред моему пошатнувшемуся здоровью. А Вашему, возможно, даже пойдет на пользу, поскольку жить без интереса к чему-либо, пусть даже заболеванию, с моей точки зрения скучно и НЕИНТЕРЕСНО



Можно найти то,что на самом деле к вашей болезни или конкретной ситуации не относится, а Вы в силу своей некомпетентности отнесете это к себе.



То, что не относится напрямую к моему заболеванию я могу найти ГДЕ УГОДНО, КОГДА УГОДНО и СКОЛЬКО УГОДНО. Я не призываю верить всем и вся, существуют элементарные общепризнанные методы фильтрации получаемой информации. А если вдруг возникают вопросы по правомерности примерки на себя тех или иных цитат, у меня всегда есть возможность их "обсуждения с умным и понимающим доктором".

Спасибо за Ваше понимание.



P.S. В соседней теме Вы выражаете желание поехать в Прагу. Полностью с Вами согласен - прекрасный город. Был там трижды, пусть и по служебным делам. Обязательно поезжайте и присылайте фотографии!

У меня чрезмерное знание о своей болезни, о диагностике и методах лечения, а точнее, о невозможности лечения. Отчасти поэтому я нахожусь в том состоянии,в котором нахожусь.

Надеюсь,Вы получите здесь компетентный ответ на свой вопрос, а мои посты -это чрезмерные эмоции, извините.

У меня чрезмерное знание о своей болезни, о диагностике и методах лечения, а точнее, о невозможности лечения. Отчасти поэтому я нахожусь в том состоянии,в котором нахожусь.

Надеюсь,Вы получите здесь компетентный ответ на свой вопрос, а мои посты -это чрезмерные эмоции, извините.



Нет-нет, весьма интересно, продолжайте...

А что до эмоций - по мне гораздо лучше, когда они ЕСТЬ, чем когда их днем с огнем не сыщешь

Уважаемый Дмитрий!

Информацией из области доказательной психиатрии, касающейся возможной степени информированности пациента о болезни, я не располагаю. Сомневаюсь, что вообще кто-нибудь располагает. Потому что информированность о своей болезни, о которой Вы говорите, в отличие от отношения к своей болезни, о котором рассказывает Ингеборга, категория юридическая и никакого отношения собственно к психиатрии (и психотерапии) не имеет. По крайней мере, в том, что Вы писали до сих пор, я не вижу почвы для профессионального вторжения. Про понятия "нездоровый интерес" - это вообще не ко мне. Если найдете информацию, что такое понятие является научным - дайте мне знать. То же и про "помешательство на почве чего-л".

С юридической точки зрения Вы имеете право (а по-моему и должны) знать все о своем диагнозе, прогнозе, способах лечения и самостоятельно принимаете решения о выборе того или иного способа действия.

Уважаемый Дмитрий!

Информацией из области доказательной психиатрии, касающейся возможной степени информированности пациента о болезни, я не располагаю. Сомневаюсь, что вообще кто-нибудь располагает. Потому что информированность о своей болезни, о которой Вы говорите, в отличие от отношения к своей болезни, о котором рассказывает Ингеборга, категория юридическая и никакого отношения собственно к психиатрии (и психотерапии) не имеет. По крайней мере, в том, что Вы писали до сих пор, я не вижу почвы для профессионального вторжения. Про понятия "нездоровый интерес" - это вообще не ко мне. Если найдете информацию, что такое понятие является научным - дайте мне знать. То же и про "помешательство на почве чего-л".

С юридической точки зрения Вы имеете право (а по-моему и должны) знать все о своем диагнозе, прогнозе, способах лечения и самостоятельно принимаете решения о выборе того или иного способа действия.



Информированность серьезно влияет, а иногда и формирует отношение к предмету этой информированности. Смотрите: есть диагноз, болезнь считается неизлечимой/плохо поддающейся лечению. Пациент, не знающий об этом, продолжает спокойно жить и соблюдать указания врача. Отсюда и его вполне комплаентное отношение и к работе врача, и собственно, к заболеванию. А информированный ЗНАЕТ о том, что шансов вылечиться нет/очень мало, отсюда и соответствующее негативное отношение и отсутствие желания продолжать лечение, а это уже серьезный экзамен в том числе и для психики..

То же самое и наоборот. Есть ДТЗ и у него прогноз вполне неплохой, отсюда и мое комплаентное отношение к его лечению. Не уверен, что оно оставалось бы таким же, если бы выживаемость при ДТЗ составляла 1%.



Причем тут вообще то, на что я имею право де юре, если де факто прав в этом отношении у меня гораздо больше? Передо мной есть, как минимум 5 общемировых поисковых интернет-сервисов, где я могу узнать практически обо всех аспектах жизнедеятельности. Другой вопрос - кому верить, хотя и это не важно по причинам, озвученным выше. Важный вопрос: НАДО ЛИ ВСЕ ЭТО ЗНАТЬ? В этом суть сомнений Ингеборги. И это очень сложный и практически философский вопрос.



Что касается меня, то мой вполне КОНКРЕТНЫЙ вопрос так и остался непонятым.

Впрочем, теперь я окончательно утвердился во мнении - что это действительно "не к Вам".



В любом случае спасибо.

Ингеборга, у меня залочены страницы, в адресе которых есть слово private, поэтому я не могу просмотреть личные сообщения

пишите в почту snoopy@yandex.ru или разместите его здесь.

Смотрите: есть диагноз, болезнь считается неизлечимой/плохо поддающейся лечению. Пациент, не знающий об этом, продолжает спокойно жить и соблюдать указания врача.



Вот этот вопрос в основном и поднимают врачи, ратующие за неинформирование пациента о его смертельной болезни. Даже не интересуясь при этом, хочет пациент знать свои перспективы или нет. Жалость ли это или трусость? Имеем ли мы право решать за смертельно больного, как ему распорядиться оставшимся временем?



Отсюда и его вполне комплаентное отношение и к работе врача, и собственно, к заболеванию.



Комплаентное отношение - это способность взять на себя ответственность за свою жизнь, имхо, и ничего более.



А информированный ЗНАЕТ о том, что шансов вылечиться нет/очень мало, отсюда и соответствующее негативное отношение и отсутствие желания продолжать лечение, а это уже серьезный экзамен в том числе и для психики...



Это совершенно не факт. Мне приходилось работать в хосписе с пациентами, которые знали, что дни их сочтены. Большинство из них были рады возможности устроить свои дела и сделать то, что откладывалось на "потом".



То же самое и наоборот. Есть ДТЗ и у него прогноз вполне неплохой, отсюда и мое комплаентное отношение к его лечению. Не уверен, что оно оставалось бы таким же, если бы выживаемость при ДТЗ составляла 1%.



То есть если бы Вы знали, что Ваша болезнь неизлечима, Вы относились бы к этому иначе? По крайней мере у Вас есть право отказаться от информации о том, что Вы смертельно больны. Решение об этом принадлежит Вам, а не доброму дяденьке-врачу (тетеньке...какая разница).



Причем тут вообще то, на что я имею право де юре, если де факто прав в этом отношении у меня гораздо больше?



Это как? По закону все, что Вы узнаете из сети о своей болезни, обязан Вам рассказать Ваш врач, отвечая на Ваши вопросы. Другое дело, знает он все это или нет... Но это опять - таки скорее нравственная категория... Чего хочет знать Ваш врач.



Передо мной есть, как минимум 5 общемировых поисковых интернет-сервисов, где я могу узнать практически обо всех аспектах жизнедеятельности. Другой вопрос - кому верить, хотя и это не важно по причинам, озвученным выше. Важный вопрос: НАДО ЛИ ВСЕ ЭТО ЗНАТЬ? В этом суть сомнений Ингеборги. И это очень сложный и практически философский вопрос.



Решать, надо ли это знать все равно Вам (или Ингеборге). Законом закреплено Ваше право на отказ от такой информации.



Что касается меня, то мой вполне КОНКРЕТНЫЙ вопрос так и остался непонятым.



То есть? Разве я не ответила? Повторю еще раз: ничего ненормального нет. Человеческое любопытство и стремление к знанию - отнюдь не болезнь. А уж в том, что касается его собственного состояния - так и вообще близко к обязанности.



Впрочем, теперь я окончательно утвердился во мнении - что это действительно "не к Вам".



Вот это правильно.

Ну вот, совсем другое дело. Теперь Ваша позиция ясна и понятна, пусть даже и несовместима с моими представлениями о происходящем.



С наилучшими пожеланиями

дальнейших успехов в работе,

Дмитрий