Ответить в теме

коллеги, какие способы вы применяете?

Gallen,

Если затронуть тему онихомикозов у беременных..)



Попрошу модератора перенести тему в дерматологию. В поиске сообщений за сегодня она высвечивается как просто "форум для врачей", вот без вторичного контроля открыл да ...



Ситуация подробнее. Применение в комплексной терапии гибковой инфекции ногтей средств для удаления пораженной части значительно сокращает сроки приема противогрибковых препаратов, соотв-но уменьшается количество принятого per os антибиотика и побобчные действия. Практически единственное, реально доступное - микоспор(набор). Из минусов которого только стоимость. Кто пользуется другими способами? Наример, старыми прописями, уреапласт, онихопласт.

Ну, во-первых, если есть желание обсуждать лечение с коллегами, то есть смысл подать заявку на вступление в группу "Врачи" и задавать такие вопросы в "Ординаторской"

Во-вторых, лично я, шерстя эту тему в и-нете, не нашёл убедительных данных о значительной разницы в сроках лечения (выздоровления) онихомикоза с удалением ногтевой пластинки и без удаления. Моё мнение, что действительно быстрее, однако я уже столько осознал за последнее время, что стоять на своём упёрто не буду.

Что касается кератолитиков в частности и удаления ногтевой пластинки в целом, то, имхо, особой разницы нет. Хоть оперативным путём, хоть мочевиной или ещё чем-то. Вопрос - действительно ли это надо?...

Ну, во-первых, если есть желание обсуждать лечение с коллегами, то есть смысл подать заявку на вступление в группу "Врачи" и задавать такие вопросы в "Ординаторской"?...



В ординаторскую через несколько месяцев попробовать был дан такой ответ. Уже писал о сложности системы, которая мне непонятна.



Во-вторых, лично я, шерстя эту тему в и-нете, не нашёл убедительных данных о значительной разницы в сроках лечения (выздоровления) онихомикоза с удалением ногтевой пластинки и без удаления."



Моё мнение, что действительно быстрее, однако я уже столько осознал за последнее время, что стоять на своём упёрто не буду.

Что касается кератолитиков в частности и удаления ногтевой пластинки в целом, то, имхо, особой разницы нет. Хоть оперативным путём, хоть мочевиной или ещё чем-то. Вопрос - действительно ли это надо?...

Да, Вы правы, быстрее. Разница есть и причем существенная. Это однозначно нужно, по крайней мере для меня. Оперативный путь удаления не имеет плюсов за исключением быстроты и стоимости (второе спорно), напротив, хирургически путь более травматичен. Пациенты идут на него неохотно. При применении кератолитиков, в отличие от удаления ногтевой пластины полностью оперативно, мне ни разу не встречалось никаких проблем с последующим отрастанием. Внешне тоже выглядит эстетичнее.

К сожалению, сейчас нахожусь вдали от своей базы пару недель и не имею возможности показать сюда фотоматериалы в динамике.

коллеги, какие способы вы применяете?

Уважаемый, Tree!

Для удаления ногтей при онихомикозах я применяю 50% мазь на ланолине.

Методика выполнения:

1. Горячая мыльная ванночка на 20-30 мин, обрезать ногти, убрать роговые наслоения, только все это выполняется без насилия и крови; ванночка выполняется 1 раз в 5 дней.

2. Ногтевую фалангу пальца заклеиваю лейкопластырем с окошком по размеру ногтя, наношу мазь толщиной 2-3 мм с последующим наложением лейкопластыря на ноготь на 5 дней. Необходимо выполнить 4-5 таких циклов. Через 20-25 дней осмотр. Некоторые ногти самопроизвольно отходят, остальные теряют связь с ногтевым ложем, шатаются. Прибегаю к помощи хирургов, но удаление ногтей менее болезненно и менее травматично. Обязательное условие: больной идет к хирургу, не убирая лейкопластырь, иначе через сутки связь ногтя с ногтевым ложем восстанавливается.

3. Через 2-3 дня после удаления ногтей можно приступать к местному лечению антимикотиками, предпочтение отдаю лекарственным формам в виде лака.



Недостатки метода:

1. Длительность подготовки ногтевого ложа.

2. Повышенная чувствительность к лейкопластырю препаратам йода.

Достоинства метода:

1. Доступность для больного, как по цене, так и по выполнению процедур.

2. Менее болезненное удаление ногтей, особенно при гипертрофической форме онихомикоза.

Литература:

1. Н. Д. Шеклаков «Болезни ногтей» 1975 г.

2. Г. К. Андриасян «Грибковые заболевания ногтей» 1951 г.

3. С. Н. Потапова «Дрожжевая паронихия и онихия»1962 г.

4. А. М. Ариевич, Л. Т. Шецирули Грибковые заболевания ногтей» 1972 г.

Уважаемый karion!

Искренне рад видеть коллегу на страницах форума и интересующегося кератолитиками специалиста в этой ветке.

Какую именно мазь на ланолине Вы используете? Что применяете в качестве лизирующего средства? Пробовал прописи онихопласта и уреапласта, но эффект от них значительно уступает микоспору, которым буквально за несколько дней удается добиться удаления пораженной части ногтя. Кроме того явно более густая консистенция не позволяет так хорошо удалять остатки ногя в области краев и ложа. Хочется по возможности вести пациента без хирургических вмешательств. Насколько хорошо отрастают после вышеописаных манипуляций ногтевые пластины?

Микоспор очень удачный препарат при тотально-дистрофическом, гиперкератотическом онихомикозе, с выраженным подногтевым гиперкератозом. При нормотрофическом поражении ногтя, равно, как и при здоровом ногте, отслойки,

как правило не произойдет.

Иными словами. при начальных (дистально-субунгвальных) формах онихомикоза микоспор малоэффективен, как это не парадоксально, а при запущенных вышеуказанных формах, и без него, ставка делается исключительно на системные антимикотики.

Я не отрицаю, что в ряде случаев показано комбинированное лечение. Но большей частью это удел Российских дерматологов. С нашим особым взглядом на проблемму. Убедительной доказательной базы нет.

Иными словами отслойка ногтевых пластин на фоне лечения системными антимикотиками, это тот аскорутин который вместе с преднизолоном купирует приступ бронхиальной астмы.

TREE от karion.

Извиняюсь. С йодистым калием.

karion.

Я не отрицаю, что в ряде случаев показано комбинированное лечение. Но большей частью это удел Российских дерматологов. С нашим особым взглядом на проблемму. Убедительной доказательной базы нет.

Иными словами отслойка ногтевых пластин на фоне лечения системными антимикотиками, это тот аскорутин который вместе с преднизолоном



А Вы вообще лечите онихомикоз? Доказательная база очень простая - у 2/3 наших пациентов есть выраженный гиперкератоз. И болеют они > 10 лет в среднем. И лечатся плохо - теми самыми системными препаратами, % эффективности которых не выше 75, и последние 5 лет за рубежом и шумят вокруг этой проблемы - а решения не дают, поскольку никто за него не платит.



Гиперкератоз мы убираем аппаратом, микоспор - тем, кто не может идти на аппарат, или + к нему.

А Вы вообще лечите онихомикоз? Доказательная база очень простая - у 2/3 наших пациентов есть выраженный гиперкератоз. И болеют они > 10 лет в среднем. И лечатся плохо - теми самыми системными препаратами, % эффективности которых не выше 75, и последние 5 лет за рубежом и шумят вокруг этой проблемы - а решения не дают, поскольку никто за него не платит.



Гиперкератоз мы убираем аппаратом, микоспор - тем, кто не может идти на аппарат, или + к нему.



Всякую дезинформацию отлично украшают взятые с потолка цифры: 75%, 5 лет, и тд.

Раз в 10 дней, вы проноситесь по всем веткам форума, оставляя "глубокомысленые" суждения по всем вопросам мироздания.

Изложение своих взглядов в простой хамоватой манере, безусловно, имеет свои преимущества. Но зачем же маленьких дурить. Здесь не только пациенты собираются.

makarof, лично мне очень приятно слышать такие слова в свой адрес от столь большой научной величины, как Вы. Но в будущем постарайтесь возражать по существу, а не обращаться к личностям.



Что касается онихомикоза - по-прежнему сомневаюсь, что Вы его лечите. Нельзя судить о проблеме только по коротким рекламным статьям, доступным в поиске.

1) axel_vering



"И лечатся плохо - теми самыми системными препаратами, % эффективности которых не выше 75, и последние 5 лет за рубежом и шумят вокруг этой проблемы - а решения не дают, поскольку никто за него не платит."



проблема более надуманна. Действительно, с упором на системные средства + местная терапия при необходимости, профилактические меры= результат успеха без вариантов.

Самым тормозящим моментом на сегодняшний день является стоимость препаратов.

Альтернативы системным ср-вам нет, а вот местные кератолитики по низкой стоимости, сопоставимые по эффективности удаления роговых масс с микоспором нужны. У подавляющего большинства пожилого контингента ведь на самом деле длительность заболевания составляет десятки лет, дистальный край ногтевой пластины по полсантиметра толщиной. И приходят они часто с жалобами не на косметический дефект, а на боль при сдавливании.



2) Вопрос.

Коллеги, применяете ли Вы системные препараты в возрасте 70-80 лет? Сталкивались ли с осложнениями?

Уважаемый TREE!

Стремление покончить с онихомикозами раз и навсегда вызывает у меня уважение к Вам. Посмотрите монографию В. М. Рукавишниковой «Микозы стоп», ЭликсКом, Москва 2003 г, издание 2-ое, переработанное и дополненное. Содержание вызывает практический интерес.

С уважение, karion.

Микоспор - набор + Итраконазол (чаще Румикоз).