Ответить в теме

Ответить в теме: Болезнь Кёнига и врачебная халатность

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

Впишите слово "недуг" в следующее поле

 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Оценить тему

Если хотите, вы можете оценить эту тему от 1 (ужасная) до 5 (отличная).

Просмотр темы (новые вначале)

  • 13.12.2022, 19:19
    nedug162140

    Re: Болезнь Кёнига и врачебная халатность

    подскажите пожалуйста, если кто-нибудь знает, информацию не нашла в интернете
    после операции и успешного реабилитационного периода, какие гарантии, что спортом заниматься можно будет? вопрос отчасти глупый, потому что без операции шансы значительно сокращаются, то все же, это может добавить надежды моему другу.
  • 01.09.2004, 20:30
    Markiza
    Читать до конца!



    В детстве, с 9 лет, родители меня отдали в лёгкую атлетику.

    Сначала было привольно, теперь расплачиваюсь.

    Занимался до 14 лет. Последние два года занятий были самыми радостными, начал показывать превосходные результаты относительно сверстников, и тренеры начали давать мне большие нагрузки, помни были тренировки по 6 раз в неделю перед соревнованиями. (если интересно, делали из меня стайера 200м-800м)



    Дальше, начались боли в левом коленном суставе (левая тогда была толчковая). Были проделаны масса процедур, перечисление сейчас не имеет смысла. Возобновлены тренировки. Начались прострелы в области паха в бедре (тоже слева), при больших нагрузках. Долго ходил по врачам, мать решила что мне хватит заниматься спортом, а то стану инвалидом.



    Далее интереснее. через примерно год, блокада сустава, мне 15 лет (1994-1995гг), попал на консультацию в НИИ Вредена (СПб), диагноз - мениск. Артроскопия - результат, удаление внутрисуставного тела. Мениски и связки целы. Операции ожидал пол года.



    Быстро очень восстановился, уже через 4-6 недель играл в футбол. Колено идеальное.



    Через 3 года всё повторилось (18 лет - 1998-1999гг): левый коленный сустав, но там уже чувствовал внутрисуставное тело, оно свободно гуляло по колену. Обратился туда же. Ожидал операции пол года, артроскопия - удаление внутрисуставного тела + хондропластика медиального мыщелка бедренной берцовой кости.



    Прошло 6 лет после последней операции, левое колено берегу.

    Закончил институт, женился, всё нормально, повредил правое колено - пошёл в НИИ Вредена (ортопедии и травматологии) - т.е. опять к своим старым знакомым. Диагноз - повреждение мениска. Поминуя о полугодовых ожиданиях операций, я сразу предложил денег мне сказали, что теперь всё равно все операции платные, и что платить предёться так и так, и спросили, важно ли мне чеки (с меня после операции было взято 400$).

    Мне на работе, решили оплатить операцию, и чеки мне были не важны, я сказал что мне без разницы, думая что "нашему" человеку будет приятнее без чеков - все понимают о чём я. Положили меня на отделение, сделали операцию. После операции выяснилось - что мениски у меня целые, и что мне удалил повреждённый хряшь, и сделали опять хондропластику медиального мыщелка правой бедренной берцовой кости.



    И тут начались проблемы - до этого мне не когда не делали пункций (т.е. это было не необходимо, т.к. было всегда всё ок с послеоперационным восстановлением).. было сделано пока я находился в стационаре (в общем я лежал 2 недели, операция на третий день (7 декабря 2004г, мне уже 24г)), 3 пункции + УВЧ... вроде всё ок, сказали можно идти на работу.



    Вышел я на работу, и на не проработав половины дня понял что домой я не доеду. колено всё раздуло и начало дико ныть.

    И тут, когда я позвонил врачу. я понял, что на меня забили. т.е. врач, получив деньги, и сделав операцию, больше и знать меня не хочет, и ему без разницы что дальше со мной происходит и как протекает восстановительный послеоперационный процесс. Но по началу я в это конечно не верил, т.е. я давил все мысли в себе об этом, и просто думал что всё так и должно быть.



    Короче, пункцию, мне удалось уговорить врача проделать только через два дня, после того, как колено распухло. Мы договорились, я приехал, и моего леч. врача не обнаружил. мне было сказано в ординаторской - он звонил и сказал что может опоздать... посидел я два часа с опухающим коленом... и решил что мне нужно просто пункцию и пошёл просить других врачей чтоб они мне проделали эту процедуру...

    было откачено какое то нереальное кол-во крови (не жидкости) из сустава... в итоге, я выяснил что врач в тот день и не появлялся... я подумал, что у всех могут быть проблемы, врачи тоже люди. На телефонные звонки на мобильный телефон он не отвечал (сначала, когда я первый раз дозвонился - он просто повесил трубку. а потом просто выключил - я смог найти и этому объяснение... у него проблемы и у него села трубка.)



    прошло ещё несколько дней (~2-3), колено опять раздуло. Я съездил, сделал ОН уже мне пункцию... рассказал как у меня всё хорошо, и что я слишком себя жалею, и отправил домой разрабатывать колено.

    Через ~ неделю, колено опять раздуло... врач не оказался в городе... короче мне удалось его уломать чтобы он упросил другого сделать мне пункцию... прошло 2 дня и мне сделали пункцию. вроде всё ок. начал опять разрабатывать колено, продолжил процедуры... но отёчность осталась. Т.е. в колене не было уже крови, а внешняя отёчность. Она мне конечно мешала разрабатывать колено. Я опять звоню врачу (уже в общей сложности прошло около месяца после операции на тот момент) и говорю, что отёчность от процедур не проходит, и что колено горячее и что то там мне мешает, и больно делать так то и так. Он сказал что мне нужно больше заниматься, разрабатывать колено и о тогда отёчность и пройдёт. Начались бассейн, озокерит и массаж. В итоге, прошло больше двух месяцев, колено отёчное, не сгибается до конца, хожу сам, хромаю. Умоляю меня посмотреть - он очень сильно занят, как всегда и на меня ему нет времени.



    Мне уже все (даже массажист) начинают говорить что, что то не так, я к нему... он -> разрабатывай через боль, не ной.

    Я понял что это просто предел. Пошёл к главному врачу на отделении (он меня тоже всегда оперировал, а лечащий, только последние 2 раза).

    В итоге я был нормально осмотрен, учтено состояние левого коленного сустава, отправлен на МРТ.

    Делаю я МРТ (сегодня 16 февраля 2005 года) и мне результат - болезнь Кёнига, правого коленного сустава, частичное отслаивание кости (если интересно могу написать полный диагноз)...

    Ещё был момент - садился я в машину (сам плохо хожу) и водитель, оказалось, тоже оперировался в НИИ ВРЕДЕНА, и сам, не с чего начал спрашивать кто у меня леч. врач. Я сказал (фамилию называть не буду), он сказал что это ... тут было много мата... очень плахой человек. Такого совпадения я не ожидал, т.к. я до самого конца не мог поверить, что человек, который оперировал меня, и вроде бы положительный персонаж, может оказаться таким.



    Дак вот, назначили мне осмотр через два дня (пятница), я понимаю что это новая операция светит посему у меня несколько вопросов:



    1. Неужели все врачи такие (даже от части) - т.е. кто то тут на форуме говорил, что "вот я дурак, взял 550р нужно было напарить и взять 1000$"

    2. Есть ли мне смысл вообще общаться с этим заведением далее, т.е. мне интересно - есть ли ещё в городе СПб приличные клиники с ОПЫТНЫМИ врачами (главный хирург на отделении оперировал меня артроскопами уже 9 лет назад)

    3. С человеческо-юридической точки зрения пациент в нашей стране всегда будет ущемлён в своих правах?



    И просто инетерсно мнение специалистов на это тему (и по болезни и по проблеме отношения к пациенту)



    От безвыходности просто даже не знаю как себя вести и что делать.



    P.S. извиняюсь за ошибки.

    P.P.S. конечно всё было написано, после получения результатов МРТ, по причини просто выговориться, но это нереально чтобы так было везде, я не верю. Интересно как например - это всё происходит в германии, куда возят наших футболистов делать коленки.
  • 01.09.2004, 20:30
    SIFILIS
    Интересно как например - это всё происходит в германии, куда возят наших футболистов делать коленки.







    Нда.. немножко не так всё это в Германии. Но и стОит тоже немножко не так... Это тема не для форума. Я вам написал на mail. Здоровья Вам!!!
  • 01.09.2004, 20:30
    Сергей11
    ...Здоровья Вам!!!



    Спасибо.
  • 01.09.2004, 20:30
    larisa-777
    Отвечу Вам.

    Клуб у нас дискуссионный, тон Вашего письма вполне доброжелательный, тема актуальная...

    1. Сначала по медицинской проблеме. В идеале ЯМРТ должно входить в схему предоперационного обследования. В данном случае этот диагноз мог бы быть установлен до операции и почти наверняка повлиял бы на объем лечения. Что-то более конкретное заочно сказать сложно.



    2. По поводу личностых отношений... Конечно такое отношение неприятно в любой среде. Я уверен, что Ваше письмо не было бы написано, если бы Вам уделили больше внимания.



    3. Собственно институт здесь совершенно ни при чём. Там работают разные люди. Я знаю многих из них. Есть ситуации, когда в лечении задействован большой коллектив людей, и вклад каждого является определяющим. В Вашем случае это не так. Вас оперировал конкретный человек, который не проявил должного внимания.

    Не готов обсуждать детали лечения - заочно это сложно.



    4. Подозреваю, что проблемы не исчерпаны.

    Вряд ли Вам по средствам окажется аналогичное лечение в Германии.

    Можете написать мне личное письмо - с фамилиями. Возможно, я подскажу к кому есть смысл обратиться в Питере.
  • 01.09.2004, 20:30
    rapman477
    Отвечу Вам.

    Клуб у нас дискуссионный, тон Вашего письма вполне доброжелательный, тема актуальная...

    1. Сначала по медицинской проблеме. В идеале ЯМРТ должно входить в схему предоперационного обследования. В данном случае этот диагноз мог бы быть установлен до операции и почти наверняка повлиял бы на объем лечения. Что-то более конкретное заочно сказать сложно.



    2. По поводу личностых отношений... Конечно такое отношение неприятно в любой среде. Я уверен, что Ваше письмо не было бы написано, если бы Вам уделили больше внимания.



    3. Собственно институт здесь совершенно ни при чём. Там работают разные люди. Я знаю многих из них. Есть ситуации, когда в лечении задействован большой коллектив людей, и вклад каждого является определяющим. В Вашем случае это не так. Вас оперировал конкретный человек, который не проявил должного внимания.

    Не готов обсуждать детали лечения - заочно это сложно.



    4. Подозреваю, что проблемы не исчерпаны.

    Вряд ли Вам по средствам окажется аналогичное лечение в Германии.

    Можете написать мне личное письмо - с фамилиями. Возможно, я подскажу к кому есть смысл обратиться в Питере.



    1. Мне, был сделан ренген.

    2. Все люди разные, просто этот же врач был леч. врачом на прошлой операции, слава богу не было осложнений.

    3. институт превосходный, кто бы спорил. Я уверен что большинство - немного по другому отнеслись бы ко мне. Оперировал меня не один человек, ему помогал хирург (хотя даже наоборот он помогал), которого я сильно уважаю, он для меня много сделал на прошлых операциях, как раз к нему я и пошёл сейчас. Но он человек сильно занятой, и я сильно сомневаюсь что он смог бы быть лечащим врачом.

    4.Понятно что в Германию я не поеду, т.к. у нас разный уровень дохода/расхода (имеются ввиду страны), хотя я считаю свой достаток, относительно приличным в наших мерках.



    Проблема будет исчерпана после повторной операции, успешной - я очень на это надеюсь. Правда, я ещё не говорил с главным хирургом, по этому поводу, это произойдёт только в эту пятницу (я уже говорил что он человек очень занятой).



    Ситуация такая:

    1. на самом деле, тон в котором я написал - не выражает меня, мои нервы, которые за два месяца мучений совсем испортились... но я старался.

    2. Когда я был на обследование, я же не мог сам себе назначить сделать МРТ. + уже понимая что всё плохо (недавно), я просил у лечащего врача сделать мне ренген, что мне что то мешает, он сказал что мне это ненужно и у меня всё и так в порядке.

    3. Когда меня клали в институт, меня провели по левому заболеванию, типа "через травму", и мне даже на операции попросили сказать, левый диагноз того, что меня волнует. Я с мутным сознанием (уже под действием анестезии) выполнил эту просьбу, но отчётливо помню, я попросил глав. хирурга, проверить сустав на наличие признаков болезни Кёнига (напомнил ему что он мне делал уже две операции на левой ноге по поводу той самой болезни Кёнига). Хотя я отдавал себе отчёт, что при помощи просто техники, которой выполняется артроскопическая операция, вряд ли можно хотя бы 50% быть уверен что всё проверено... они же не могут смотреть внутрь кости.

    4. Когда, пару дней назад, в уже ОЧЕНЬ настойчивой форме потребовал моего осмотра, от лечащего врача, просто слышал крик по телефону, и мне, такому, без нервов за два месяца страданий, ещё пришлось его успокаивать, чтобы о чём то с ним договориться... хотя там опять было назначено через неделю. Так же было заявлено, в очередной раз, что «есть такой тип людей, которые всё ходят и ходят, у них ничего нету, и они сами всё надумывают, и что только мешают работать» - дословно.



    В итоге, я пошёл к главному, и меня направили на МРТ, и я получил такой результат. Конечно лечащего врача я поменяю, но просто обидно. Я считаю, что так это всё делаться недолжно, я не считаю, что если я заплатил денег, то мне все обязаны, но ход восстановительного лечения, тем более если осложнения на лицо, до конца контролироваться должен, или я неправ?

    Хотя в теории, это должно делаться и по страховым полюсам, но все всё и так понимают, по этому это даже обсуждать нереально.



    В общем, я не хочу чтобы кому то было плохо, я просто хочу вылечиться до конца, чтобы хотя бы этого хватило на 5-6 лет спокойной жизни. По-моему желание вполне законно, ибо я уже замучался сгибать (разрабатывать) ногу через боль, как мне постоянно рекомендует мега к.м.н.?

    Я понимаю, что полно людей, которые действительно себе многое надумывают, и может (да даже скорее) даже я и отношусь к их числу, но, если есть отёчность после простенькой артроскопической операции в течение 2-х месяцев. Я считаю, что если человек специалист, ОН ДОЛЖЕН ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ САМ? Ну уж точно должен обратить внимание, если этим же сильно обеспокоит пациент?



    Всем пис!
  • 01.09.2004, 20:30
    CBETA
    Ещё интересно два вопроса:



    1. Насколько серьёзен диагноз - МР картина асептического некроза латерального мыщелка правой б/берцовой кости (б-нь Кёнига) - дословно, при том, что на МРТ отмечается участок костной ткани, отделяющийся от основной кости, размером 0.6x0.4 см и нахождения в суставе умеренного количества жидкости (я думаю кровь)? т.е. на сколько срочно оперативное вмешательство?



    2. Как часто можно проводить операции артроскопическим методом (в моём случае прошло 2.5 месяца)?



    Заранее спасибо за ответы.
  • 01.09.2004, 20:30
    Oleksiy
    Нда.. немножко не так всё это в Германии. Но и стОит тоже немножко не так... Это тема не для форума. Я вам написал на mail. Здоровья Вам!!!







    господа!

    я не очень понимаю, почему читать на форуме допустимо, а обсуждать надо всегда в закрытой личной периписке



    LEVSOCCERMED делает это уже не в первый раз





    LEVSOCCERMED,

    да чего вы боитесь. вы комплексуете?

    если ваши доводы корректны и объективны, мы, может быть и сами к ним присоединимся.



    или вы пишите людям то что коллегиальным разговором и назвать нельзя?



    вы находитесь на форуме, у которого есть свои правила

    никто в чужой монастырь со своим уставом не ходит
  • 01.09.2004, 20:30
    Julia111
    То что он мне ответил - там было по поводу цен, в принципе - ничего секретного, но это мало кому может быть интересно по теме данного топика. Я примерно так себе это и представлял, если захочет, сам напишет.



    Вы бы, уважаемый, лучше бы не на людей кидались (в хорошем смысле), а ответили по существу, если есть конечно что, так сказать по данной проблеме выскажитесь?



    Ну ответьте кто-нибудь по последним двум вопросам?



    Заранее благодарен.
  • 01.09.2004, 20:30
    Машенька
    господа!

    я не очень понимаю, почему читать на форуме допустимо, а обсуждать надо всегда в закрытой личной периписке



    LEVSOCCERMED делает это уже не в первый раз





    Уважаемый господин Zaitsev, ничего недопустимого или коллегиально некорректного в личной переписке нет. Просто мне кажется ненужным загружать форум и его ветки, например, многостраничным концептом постоперативной реабилитации. Или рассказывать "как оно в Германии" Кроме того, это может быть расценено как реклама на форуме, а это не очень поощрается. И нужная людям информация просто исчезнет. Но впредь я учту Ваши замечания. и буду публиковать в открытых ветках даты консультаций моего шефа в Москве. (шутка). Нда.. и к тому же я не врач. Особо дискутировать мне нельзя Я просто делюсь общей информацией, которую у нас получает каждый пациент. Никаких диагнозов я не ставлю. Даже в личной переписке.



    Удачи всем форумчанам !!!
  • 01.09.2004, 20:30
    Aleksey9
    Ещё интересно два вопроса:



    1. Насколько серьёзен диагноз - т.е. на сколько срочно оперативное вмешательство?



    2. Как часто можно проводить операции артроскопическим методом (в моём случае прошло 2.5 месяца)?



    Заранее спасибо за ответы.



    Прежде всего выражаю Вам свое уважение за Ваше терпимое отношение к проблеме.

    Я хорошо знаю практически всех врачей, о которых Вы говорите, поскольку сам учился в ВМА и все мы встречаемся постоянно на профессиональных тусовках. Можете написать мне лично, возможно я подскажу Вам к кому обратиться, опираясь на свой опыт и отношение.

    Более того - меня тоже оперировали в Питере 12 лет назад по поводу мениска.

    Теперь Ваши вопросы.

    1. Диагноз достаточно серьезен - прежде всего трудностью оценки прогноза и распространенности заболевания. Хотя обычно это присуще подросткам. Ну у Вас оттуда и идет. Заочно более детально сказать не могу.

    2. Польза от правильно выполненной операции будет больше, чем от сдержанности, поскольку при наличии бокад и внутрисуставных тел сустав разрушается.
  • 01.09.2004, 20:30
    motik
    Т.е. в моём случае лучше часто сделать операцию (интервал 2.5 месяца)? насколько я понимаю.

    Есть и блокада сустава, и боль, и ОТЁК. По поводу внутрисуставного тела - написано (диагноз с МРТ) - что отслаивается, т.е. на сколько я понимаю, оно ещё не отслоилось... т.е. ему нужно помочь. Ещё есть предостережения, что через года три, всё повториться, как и с левой ногой? т.е. остатки отмершего тела снова пустятся в свободное "плавание" по моему злосчастному суставу...



    + ещё интересно - чувствую дискомфорт не только в одном каком-то конкретном месте, а в нескольких, а написано что только один участок костно-хрящевой поверхности повреждён? что это может быть? (мне делали хрящи, что то отрезали, что то подравняли)
  • 01.09.2004, 20:30
    Чебурашка
    по воводу: хотя обычно это присуще подросткам:



    Рассекающий остеохондроз (остеохондрит) суставных поверхностей (болезнь Кёнига) представляет собой ограниченный субхондральный некроз суставного отдела. Заболевание описано Кёнигом в 1920 г. У ортопедических больных частота составляет 0,8%, а среди заболеваний коленного сустава — 2%; у детей встречается сравнительно редко [Диасемидзе А. X., 1976].



    Этиология.

    Происхождение заболевания по существу остается невыясненным, но продолжают обсуждаться дегенеративные, диспластические, нервно-сосудистые, травматические, эндокринные причины. Сосудистая теория связывает развитие ограниченного субхондрального некроза с микотической эмболией сосудов, питающих ограниченный участок эпифиза [Айзенштейн А. И., 1902; Власенко В. Е., 1964; Башкирова Ф. X., 1973; Ludloff К., 1908; Axhausen A., 1920; Lang F., 1941].



    Травматическая теория основывается на возникновении очага рассекающего остеохондроза у молодых лиц, постоянно испытывающих большие физические нагрузки на опорно-двигательный аппарат, наличии травмы, возникновении очага в наиболее нагружаемых участках коленного сустава [Носовицкий С. Я., 1954; Дьяченко В. А., 1958; Масловский Г. К., 1958; Диасемидзе А. X., Миронова 3. С., 1976; Kappis M., 1920; Nagura Sh., 1960. и др.].



    Клиническая картина.

    Рассекающий остеохондроз возникает в возрасте 11—60 лет, но преимущественно в возрасте 20—40 лет; у лиц мужского пола в 2 раза чаще. Патологический очаг у 93% больных локализуется в коленном суставе, причем у 68% больных с двух сторон; значительно реже — в локтевом, голеностопном и тазобедренном суставах.



    В развитии патологического процесса С. А. Рейнберг (1964), Н. Wagner (1964), A. Reichelt (1969) различают две стадии, 3. С. Миронова и А. X. Днасемидзе (1976) — три стадии.



    При I стадии имеются боли в суставе и небольшой синовиит, они обычно исчезают после покоя. Рентгенологически выявляется уплотнение кости на ограниченном участке суставной поверхности с узким ограничивающим ободком просветления.



    У детей и подростков II стадия характеризуется более выраженными и часто повторяющимися болями, реже — синовитом. У взрослых эти признаки выражены значительнее и носят более стойкий характер. На рентгенограмме определяется отграничение очага (со всех сторон уплотненного костно-хрящевого фрагмента) более широкой зоной просветления.



    В III стадии у детей, даже при наличии свободного костно-хрящевого тела, явления синовита чаще отсутствуют, а боли возникают лишь в момент блокады или после повышенной нагрузки. У взрослых могут иметь место выраженные боли, стойкий синовит, наличие блокад, обусловленных ущемлением выпавшего костно-хрящевого фрагмента, нарушением функции сустава и опорности конечности.



    Помимо типичных форм рассекающего остеохондроза, 3. С. Миронова и А. X. Диасемидзе выделили нетипичные формы: в виде кистовидного просветления, миниатюрного очага размером 2—4 мм и плоского очага в виде тонкой костной пластинки. Как указывают эти авторы, нетипичные формы трудны для диагностики.



    Дифференциальная диагностика.

    Рассекающий остеохондроз суставных поверхностей у детей, особенно если имеется двустороннее или множественное поражение, наиболее часто следует дифференцировать с множественной эпифизарной дисплазией. У детей, подростков и взрослых также следует иметь в виду повреждение хряща мыщелков бедра и надколенника, сопровождающееся болями и синовитом.



    Лечение.

    Способы лечения рассекающего остеохондроза зависят от стадии заболевания и возраста больного. В I и II стадии и при атипичных формах у детей и подростков показано только консервативное лечение, которое предусматривает покой и разгрузку, физиотерапевтические процедуры. После выписки из стационара следует исключать перегрузки. Результаты консервативного лечения у детей и подростков обычно хорошие, но не исключаются повторные синовит и боли.



    Хирургическое лечение детям показано только при наличии свободного костно-хрящевого фрагмента, создающего блокаду сустава и поддерживающего хронический синовит. После удаления свободного костно-хрящевого тела синовит и боли у детей и подростков, как правило, не возобновляются.



    Так что 68% что на второй ноге



    У меня такое чувство, что я дойду до того, что смогу скоро сам себя оперировать... d(-_-)b
  • 01.09.2004, 20:30
    Куку
    по воводу: хотя обычно это присуще подросткам:



    Рассекающий остеохондроз (остеохондрит) суставных поверхностей (болезнь Кёнига) представляет собой ограниченный субхондральный некроз суставного отдела. Заболевание описано Кёнигом в 1920 г. У ортопедических больных частота составляет 0,8%, а среди заболеваний коленного сустава — 2%; у детей встречается сравнительно редко [Диасемидзе А. X., 1976].

    У меня такое чувство, что я дойду до того, что смогу скоро сам себя оперировать... d(-_-)b



    Спасибо за интересную и обобщенную информацию.

    Проследний час перебирал литературу, которая есть дома - даже самому интересно стало, посокольку сам я хирургией коленного сустава не занимаюсь.

    По существу ответил Вам лично.

    Удачи и не грустите.
  • 01.09.2004, 20:30
    Иул
    Удачи и не грустите

    Спасибо. стараюсь.
В этой теме более 15 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •