Ответить в теме

Re: Действительно ли у меня вертебро-базилярная недостаточность??

Здравствуйте у меня проблема в шейном отделе позвоночника .у меня
есть грыжа в 6и 7 шейном позвонке и протрузии со 2 по 5 но дело в том,, что
наши врачи не могут поставить правильный диагноз а МРТ я сделала и там вот
такое заключение-МР-ангиографические признаки койлинга в экстракраниальном
отделе внутренней сонной артерии. Снижение кровотока в левой позвоночной
артерии-гипоплазия? но на УЗДГ отменяют койлинг пишут. что артерии проходимы
.Я делаала вот такие обследования МРТ сосудов головы .МРТ сосудов
шей,рентген шейного отдела позвоночника УЗИ шейгого отдела позвоночника.
Ультрозвуковое дуплексное ангиосканирование сосудов шеи пробу на сколенус.КТ
головного мозга.ультрасонографию. и у всех исследований разные
заключения.Врачи невропатологи между собой спорят , а мне от них ни какой
помощи нет.Постоянно кружится голова и сильный шум в ушах.А что касается
койлинга внутренней сонной артерии говорят ,что у нас такойНо на операции не
делают .Делают только на внешней.Но ! на последнем УЗДГ от 23 июля 2013 г
ставят вот такой диагноз- Стеноз подключичной артерии справа на 44%со
снижением гемодинамики. > диффузное уплотнение стенок ОСА и ВСА Спазм ПА
слева плюс гипоплазия правой ПА плюс извитой ход.Вы мне пожалуйста напишите
можно ли у вас пройти обследование , что бы поставили правильный диагноз и
провели лечение или хотя-бы сказали ,что мне делать дальше либо
оперироваться либо лечиться без операции.Ведь не возможно постоянно ходить
когда кружиться голова и в ушах грохочет водопад.МРТ шейного отдела
протрузии С5-С6 С6-С7

Здравствуйте,

Мне 33 года. В Ваш сайт меня побудило обратиться вот что....... Но начну все по порядку.

Еще в сентябре 2004 года, после перенесенной психо-

эмоциональной травмы и последовавшей за ней панической атаки, у меня появилось головокружение, которое появлялось при ходьбе. Я обратилась в НИИ Неврологии. Прошла МРТ, УЗДГ МАГ, ЭЭГ. Вот заключения, которые мне были поставлены в ходе этих исследований:



УЗДГ МАГ

Результаты расчета



Сосуд S D M PI RI HR

ВСА Л 4CW 78 см/с 38 см/с 59 см/с 0,68 0,51 100

ВСА Л 4CW 96 см/с 45 см/с 66 см/с 0,77 0,53 98

ВСА П 4CW 73 см/с 36см/с 53 см/с 0,69 0,50 85

ОСА Л 4CW 71 см/с 18см/с 32 см/с 1,64 0,75 79

ОСА П 4CW 78 см/с 21см/с 36 см/с 1,58 0,73 86

ПА Л 4CW 74 см/с 26см/с 44 см/с 1,09 0,65 98

ПА П 4CW 59 см/с 25см/с 38 см/с 0,90 0,58 104

ГА Л 8CW 47 см/с 11см/с 20 см/с 1,77 0,76 98

ГА П 8CW 42 см/с 11см/с 21 см/с 1,48 0,73 102



Заключение: норма.



Полное заключение:



В экстракраниальном отделе общих сонных, внутренних сонных и позвоночных артерий локальных гемодинамически значимых препятствий потоку крови не выявлено. Показатели кровотока в пределах возрастной нормы, без значимой ассимметрии сторон. Гемодинамическое преобладание левой ПА. Артерии виллизиева круга функционируют.



ЭЭГ

По данным ЭЭГ выявляются умеренные диффузные изменения биоэлектрической активности головн. Мозга с признаками дисфункции диэнцефально-стволовых структур.

Типичных очаговых и эпилептиформных знаков не определяется.



МТР

МРТ данные соответствуют слабо выраженной наружной гидроцефалии. Синдром Арнольда Киари 1 степени. (Миндалины мозжечка расположены ниже уровня линии Чемберлена на 0,4 см. Рекомендована консультация у нейрохирурга. Киста шишковидной железы размерами 1,4 см на 0,9 см





На основании всех этих исследований мне поставили диагноз: вестибулопатия, и выписали антидепрессант+бетасерк. После лечения головокружение прошло.



А месяц назад, в начале марта 2005 года. Опять после ужасной нервотрепки у меня начались панические атаки одна за другой, головокружения, причем не то, чтобы головокружения, а трудность в "сфокусировании взгляда" - особенно проявляется при работе с компьютером, какой-то туман в голове, иногда тяжесть в голове, появились странные головные боли (раньше таких не было) - давящего характера. Давит то по бокам головы, за ушами (как будто щипцами), то ближе к шее, то в теменной части,уши как-будто закладывает иногда. После внезапной злости, почувствовала острую боль в голове, здавливающего характера по бокам головы, на уровне ушей.

Все это побудило меня опять обратиться к неврологам. Я пошла в Медси.

Прошла ряд обследований. Вот заключения:



УЗДГ МАГ



По стандартной методике инсонированы артерии на экстра и интракраниальном уровне.

Экстракраниально скоростные показатели по ОСА, ВСА немного изменены по гипотоническому типу, без гемодинамически значимых нарушений.

Глазничные артерии – кровоток антеградный, значимой ассиметрии скорости кровотока не выявлено.

Позвоночные артерии – снижение скорости кровотока по левой ПА, деформация спектра обеих ПА, значимой ассиметрии не выявлено. Усиление венозного сигнала от позвоночного сплетения с двух сторон.

Интракраниально по СМА, ПМА – скорости кровотока в пределах нормы, признаков локального стеноза не выявлено, скоростные показатели по левой ЗМА снижены.

По основной артерии скоростные показатели – нижняя граница нормы.



ЭХО-ЭГ

Tr = 75 mm, Ms = 75, Md=75 mm

Смещения срединных эхо-структур не выявлено. Ширина срединного комплекса 4 мм. Дополнительных эхо сигналов небольшое количество.



РЭГ

Кровенаполнение в системе a. Carotis - нижняя граница нормы. Кровенаполнение в вертебробазилярной системе - нижняя граница нормы. Тонус магистральных артерий в системе a. Carotis - повышен Тонус магистральных артерий в вертебробазилярной системе - повышен Тонус переферических артерий в системе a. Carotis - дистонический Тонус перефер. артерий в в вертебробазилярной системе - дистонический Перераспределение кровенаполнения - нет Венозный отток - затруднен во всех отделах При поворотах - умеренное вертеброгенное влияние при повороте вправо



В результате врач поставила диагноз: вертебробазилярная недостаточность и выписала актавегин+бетасерк+коаксил.



Прочитав об этом заболевании я ужаснулась. ТАм было написано, что этим заболеванием болеют пожилые люди, и что спустя 5 лет после первых симптомов 30 % людей переносят инсульт.



Пожалуйста, ответьте, неужели результаты моих исследований действительно так плохи, что я в свои 33 года уже, как пожилые люди имею этот диагноз: вертебробазилярная недостаточность??????

Учитывая, что предыдущий курс антидепрессанта - какого, сколько? - помог Вам в прошлый раз выйти в ремиссию, смею предположить наличие панического расстройства, которое сейчас пытаются лечить коаксилом. Есть более эффективные лекарства, но для установки диагноза и лечения Вам нужно обратиться к врачу-психиатру.

По поводу диагноза, который Вы получили подождем консультации неврологов форума, но я не считаю его достоверным на основе данных, которые Вы представили.

[QUOTE]Учитывая, что предыдущий курс антидепрессанта - какого, сколько? - помог Вам в прошлый раз выйти в ремиссию, смею предположить наличие панического расстройства, которое сейчас пытаются лечить коаксилом.



undefined

В прошлый раз мне назначили клоназепам (0,5 мг) по 1 т 2 раза в день. Оно сразу же стало оказывать благотворное действие, но зато потом, когда я его перестала принимать, было очень плохо (как будто выработалось привыкание).

Я думаю, что неврологи не правы. У Вас нет неврологических признаков вертебро-базилярной недостаточности ( т.е. диплопия, выпадение полей зрения, головокружение. атаксия, потеря сознания). Показатели кровотока по результатам УЗДГ, ТКД в норме. РЭГ - это исследование с недостоверными результатами, не стоит брать его во внимание. Для того чтобы оценить функцию ствола мозга ( учитывая наличие у Вас аномалии Арнольда-Киари) проводят исследование КАСВП

( коротколатентные акустические вызванные потенциалы), ССВП с верхних конечностей ( соматосенсорные вызванные потенциалы). И Вам также ранее было рекомендовано посетить нейрохирурга. Вы посетили его? По характеру жалоб складывается впечатление об эпизодических головных болях напряжения. Рекомендация о приеме антидепрессанта имеет смысл, так как он также применяется в лечении подобных головных болей. Для оценки нарушений в психоэмоциональной сфере необходима консультация психотерапевта.

Я думаю, что неврологи не правы. Показатели кровотока по результатам УЗДГ, ТКД в норме. РЭГ - это исследование с недостоверными результатами, не стоит брать его во внимание. Для того чтобы оценить функцию ствола мозга ( учитывая наличие у Вас аномалии Арнольда-Киари) проводят исследование КАСВП

( коротколатентные акустические вызванные потенциалы), ССВП с верхних конечностей ( соматосенсорные вызванные потенциалы). И Вам также ранее было рекомендовано посетить нейрохирурга. Вы посетили его? По характеру жалоб складывается впечатление об эпизодических головных болях напряжения. Рекомендация о приеме антидепрессанта имеет смысл, так как он также применяется в лечении подобных головных болей. Для оценки нарушений в психоэмоциональной сфере необходима консультация психотерапевта.



Согласен, что в первую очередь надо опеределиться со степенью аномалии Киари, а для этого необходимо дообследование.

Клоназепам не относится к антидепрессантам, другое дело, что использование в данной ситуации этого препарата может быть оправдано.



Меня удивило обследование в мед. центре Медси, когда после обследования в НИИ Неврологии проводилось РЭГ и М-ЭХО. Дело в том, что РЭГ и М-ЭХО в диагностическом плане малоинформативны в сравнении, соответственно, с УЗДГ МАГ и МРТ головного мозга, а потому назначение данного обследования осталось для меня загадкой...

Буду писать по мере прочтения. То, что вы называете головокружением, на самом деле таковым не является. Боли давящего характера - похоже на головные боли напряжения, особенно, если за компьютером сильно долго сидите. Панические атаки никакого отношения к органической патологии не имеют. Никакой вертебро-базилярной недостаточности, скорее всего нет, а есть неквалифицированные действия врача. Единсвенный врач, в консультации которого вы нуждаетесь - психиатр или невролог, который умеет лечить панические атаки. И поменьше ужасайтесь . Это ключевой момент Вашей болезни

Всё это, разумеется, верно, если отсутствуют отклонения при неврологическом осмотре. Поэтому, значимость этой интернет-консультации достаточно условна. ЭХО-ЭГ - хороший метод для исключения субдуральной гематомы или опухоли (хотя, даже тут достаточно условный), но никак не подходит для диагностики вертебро-базилярной недостаточности

РЭГ можно вообще не делать, т.к. пользы от неё - 0.

[QUOTE]Учитывая, что предыдущий курс антидепрессанта - какого, сколько? - помог Вам в прошлый раз выйти в ремиссию, смею предположить наличие панического расстройства, которое сейчас пытаются лечить коаксилом.



undefined

В прошлый раз мне назначили клоназепам (0,5 мг) по 1 т 2 раза в день. Оно сразу же стало оказывать благотворное действие, но зато потом, когда я его перестала принимать, было очень плохо (как будто выработалось привыкание).





Клоназепам не антидепрессант, а транквилизатор и действительно при длительном приеме вызывает привыкание. Но при панических атаках он достаточно эффективен. Вам необходим антидепрессант эффективный при паническом расстройстве.

[QUOTE]Я думаю, что неврологи не правы. У Вас нет неврологических признаков вертебро-базилярной недостаточности ( т.е. диплопия, выпадение полей зрения, головокружение. атаксия, потеря сознания). Показатели кровотока по результатам УЗДГ, ТКД в норме. РЭГ - это исследование с недостоверными результатами, не стоит брать его во внимание. Для того чтобы оценить функцию ствола мозга ( учитывая наличие у Вас аномалии Арнольда-Киари) проводят исследование КАСВП



Огромное спасибо Вам за ответ. 1) Скажите, так выходит тот факт, что из предложения в последнем заключении УЗДГ - Позвоночные артерии – снижение скорости кровотока по левой ПА, деформация спектра обеих ПА, значимой ассиметрии не выявлено. Усиление венозного сигнала от позвоночного сплетения с двух сторон. не значит, что у меня есть эта вертебро-базилярная недостаточность? просто я читала определение этой болезни - Вертебро-базилярная недостаточность - это состояние, при котором снижается кровоток в позвоночных и базилярной артерии. А судя по результатам УЗДГ - у меня снижен этот самый кровоток.... Или то, как у меня снижен этот кровоток укладывается в норму, и у всех людей имеет место снижение кровотока? Пожалуйста, поясните мне.....



2) Скажите УЗДГ, которое я сделала недавно хуже, чем предыдущее, сделанное мною в сентябре 2004 года.



3) Скажите, а синдром Киари может привести к этой болезни?, или Вы рекомендуете мне обследоваться в БУрденко совсем по другому вопросу?



4)И последний вопрос....... Я наверное Вас уже замучила, но, пожалуйста, ответьте........, все-таки заключения исследований, приведенные мною, о каком диагнозе свидетельствуют?





5) В БУрденко я пойду. Тоже там же я хочу оследоваться и на предмет временного пропадания зрения в левом глазу. Зрение пропадает 1 раз каждый месяц, обычно в выходные дни. А последнее время бывает и 2 раза в месяц. Обычно перед этим чувствую раздражение, неспокойствие, туман в голове, а последние разы после появления зрения болел глаз и левая половина головы (не долго).



5)И последний вопрос....... Я наверное Вас уже замучила, но, пожалуйста, ответьте........, все-таки заключения исследований, приведенные мною, о каком диагнозе свидетельствуют?



ЗАранее спасибо

Всё это, разумеется, верно, если отсутствуют отклонения при неврологическом осмотре. .



Скажите, а что Вы подразумеваете под неврологическим осмотром? Заранее спасибо за ответ.

Извините, последний вопрос......... Скажите, а если у человека есть эта вертебро-базилярная недостаточность, то в заключении МРТ пишут о ее наличии?



Все, пока вопросов нет , замучала я Вас...

1) нет не значит, так как термин вертебро-базилярная недостаточность включает в себя прежде всего наличие объективной неврологической симптоматики.

По одним только результатам исследования нельзя ставить диагноз, так как имеется всегда субъективный фактор при проведении любого исследования: квалификация врача, модель аппарата, угол наклона датчика, степень давления датчика на кожу и т.д. Ваше первое УЗДГ/ТКД без патологии. Для уточнения диагноза, оценки неврологического статуса, необходима консультация нейрохирурга.

2) понятия хуже или лучше в данном случае неуместны, исследования проводились разными врачами, имеет смысл сравнивать исследования, проведенные одним и тем же врачом

3) Может. Аномалия Арнольда- Киари может вызывать различные неврологические нарушения, в том числе несистемное головокружение, атаксию, все зависит от степени аномалии и имеющихся осложнений. Для оценки влияния/невлияния нужна консультация нейрохирурга.

4) Аномалия Арнольда-Киари

5) Тем более откладывать консультацию нейрохирурга нежелательно, нужно обязательно пройти обследование на предмет преходящей слепоты: дуплексное сканирование брахиоцефальных артерий, ЭХО-КС (хотя при наличии гемикрании похоже на мигрень с аурой)

6) Аномалия Арнольда-Киари



Не совсем понятно, что заставляет Вас посещать различные медицинские центры и игнорировать того специалиста, который вам нужен. Я говорю о нейрохирурге. Наличие у Вас аномалии Арнольда-Киари не является вариантом нормы, может сопровождаться той или иной неврологической симптоматикой. Оценить это можно только при очном осмотре. "Даже утюг по интернету не чинят" А.В. Живов

В общем ицелом поддерживаю коллег6 но при одном но. У пациента диагностированы панические атаки и я не помню упоминаний о них при с. Арнольда-Киари ни влитературе, ни в личной практике. Считаю лечение у психиатра в любом случае необходимым.

Те симптомы (или их отсутствие) который видит невролог, оценивая состояние неврной системы. По поводу Арнольда-Киари - консультация нейрохирурга. По поводу преходящей слепоты - нужно разбираться, т.к. это может быть и мигренозной аурой и транзиторной ишемической атакой. В общем - консультация хорошего невролога и нейрохирурга.

Вы в каком городе? Если в Москве или Питере - Вам не составит труда не вставая с кресла найти психиатра и ли психотерапевта по своему вкусу. Многие хорошие специалисты имеют сайты в интернете. Ищите.