Ответить в теме: Спешить с операцией?
Для входа нажмите здесь
Впишите слово "недуг" в следующее поле
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Если хотите, вы можете оценить эту тему от 1 (ужасная) до 5 (отличная).
Здравствуйте все. Я мужчина, мне 35. Я всегда считался самым здоровым. Я никогда не брал больничный и даже не знаю, есть ли у меня карточка в районной поликлинике. Работаю с утра до вечера, по выходным занимаюсь ребенком. Никаких аномалий. И тут на прошлой неделе ... Зашли к знакомому, у него супруга энокринолог (терапевт). Она решила посмотреть меня. После этого просмотра у меня подкосились ноги. Послала на УЗИ. Результат: правая доля - 8.3 см. куб. Левая 20.2 см. куб. перешеек 0.2 см. контуры четкие Структура однородная, дальше подчеркнуто "за счет диффузных" и "фиброзных изменений". В строке эхогенность "умеренно" и "значительно" не подчеркнуто. дальше плохой почерк, но я могу различить слова: гипоэхогенное ... с неровным г.....(непонятно) контуром 3.0х1.8. Потом встречается фраза "образование с четким контуром 2.1 см) Заключение - левосторонний многоузловой зоб... непонятное слово... 3,0 см. Все твердят - операционный случай, не берут пункцию, ну короче никуда не посылают. Я уже даже записался на операцию. А теперь думаю. А не поспешил ли я? Ведь я мог и не зайти тогда в гости? Я не чувствую никаких аномалий (правда мысли об операции уже неделю угнетают). Действительно нужно так спешить? Или пожить еще нормальной бестаблетной жизнью? Может это глупо, но надежда умирает последней. И еще, сам я не маленький, рост под 1.90 м и вес 94 (стабильный). Хотя, наверное это к делу не относится. Спасибо заранее за любые советы, поддержку. Владимир
Владимир , было бы нелепо давать рекомендации на основании неразборчивых записей . Мы не на корабле в открытом море .где на основании размытых бумажек должны принимать решение о поиске капитана Гранта . Если у Вас действительно есть узел в нормально работающей железе (ТТГ ) ,то следует узнать его структуру ( пункционная биопсия ) ,несмотря на размер ( диаметр 3 см ),который принято считать критическим . Вы обсуждаете вопрос оперировать - не оперировать ,исходя из идеи - мне и так хорошо , но ведь Вы не значете ПОЧЕМУ надо оперировать ,ЧТО надо оперировать ,и что будет дальше ( У Вас некий коктейль из информации от малопроверенных ,но говорливых источников ), более того . мы с Вами оба не знаем .насколько соотвествуют действительности полученные Вами данные . Итого - ТТГ крови ,пункционная биопсия узла ,очная консультация. Возможно , на нашем форуме в разделе "все о щитовидной железе" стоит почитать и об узлах .
Уважаемая, г-жа Мельниченко! Я действительно изъясняюсь сумбурно, поскольку я еще не отошел от шока. И ни в коем случае я не буду заниматься самоолечением, поскольку это бесполезно, да и не профессионал я в этих вопросах. Я исследовался (УЗИ) и был у врача хирурга Степаненко (г. Киев). Говорят, что это самый или один из двух самых ГУРУ в Киеве. Он не посылает на биопсию и анализы. Его реакция простая, ну в смысле хирургическая - это операционный случай. У меня еще 10 дней на принятие решения. Но я компьютерщик аналитик. И привык рассуждать логически. Может здесь это неуместно. И у меня есть ряд вопросов, которые мне некому задать, а может еще не дошла наука до той степени, чтобы на них ответить. Вопрос в следующем: 1. У меня проблемы только слева, а справа все чистенько. Может есть аномалия в организме, и устранив ее проблема слева не будет усугубляться. А вдруг я с этим зобом 3 см живу уже 10 лет. 2. Чем отличается зоб, например 3 см от зоба 3.2 см. Ведь я никогда не исследовался. Вдруг он не растет или растет по миллиметру в год? Много "вдруг", извините. Много сумбура. Но Вы поймите меня. Почему не хотят исследовать тенденции? Спасибо Вам за ответ и за реакцию. С уважением, Владимир
Да , у людей может быть так называемая врожденная ГЕМИ(А)ГИПОГЕНЕЗИЯ железы, и абсолютно без всякого вреда для ВАшего здоровья одна доля может либо отсутствовать ,либо быть маленькой .Но у ВАс -то одна доля нормальна , а другая увеличена . и суммарный объем железы БОЛЬШЕ нормативного . ЭТО ВИДНО на УЗИ ( во всяком случае для нормального исследователя и никак не может быть перепутано с узлом) . НО я не возражаю - разумно получить независимое мнение . Куда и зачем посылают больных ГУРУ в Киеве меня как-то мало волнует с момента приобретения Украиной политической независимости от России . Но если украинская медицина не хочет приобрести независимость от здравого смысла и от медицины в целом , то хорошо посматривать ,что делают в других странах . А там не ГУРУ решают ( а ну как ГУРУ помрет ,что народу делать ) , а на ежегодно ( или раз в два года ) собирающихся конгрессах врачей принимают СОВМЕСТНО документы о тактике ведения больных в соотвествии с поступающими новыми сведениями . Я вот в юности даные на Искре обсчитывала , а сейчас с программами для ПК работаю , примерно то же и в медицине . Эти тексты есть на русском языке , есть на аглицком .коли у уж в лом кацапов читать . Я уже писала Вам , что у нас в тиронете есть страничка для больных , есть и для врачей - там даны все переводы , есть и оригинальные статьи .Кстати , мы уже много раз объясняли это больным даже в разделе вопросы -ответы ,пробегите их глазами .и потом подумайте ,на какой вопрос мы еще не ответили .ладно ? М.б., Вы все-таки почитаете там , чем один узел от другого отличается , что такое аденома . узловой коллоидный зоб ,почему рак щитовидной железы прекрасно лечится ,если его лечить по-человечески ,и почему мужчин надо более тщательно обследовать .чем женщин .а потом поговорим ? А почему 10 дней до принятия решения .это по решению суда Вас выселят из квартиры за отказ оперироваться у хирурга Степаненко ?Или выгонят из страны ?
Уважаемая госпожа Мельниченко! Мне не в лом кацапов читать, как Вы выразились. По жизни я русский, как по крови, так и по паспорту, да и Украина приобрела политическую (как впрочем и все другие) независимость не от России. Никто не звал нас в Россию. Но это тема другого форума. А Киев упомятул потому, что пробежав глазами форум где-то увидел, как Вы, или Ваш коллега упомянули название киевской улицы с целью обследования-исследования. А через 10 дней ничего не случится. Просто в состоянии стресса записался на операцию. А потом нашел Ваш сайт, форум ... Вот такой простой сюжет. Все, пошел читать статьи. На русском. Как это ни странно.
Владимир , я отвечала на вопрос -где на Украине можно .... и т.д. Называла я адрес не улицы ,естественно , а ведущего эндокринологического научного центра . Но я назвала АДРЕС , а не давала гарантию идеальной консультации на все случаи в мире . Именно потому ,что Вы воспользовались интернет -коонсультацией , я говорю ВАм - существуют принятые международные алгоритмы ведения больных . Степень отступления от них зависит от локального уровня медицины . Правильность или неправильность моих разъяснений ВЫ МОЖЕТЕ ПРОВЕРИТЬ .обратившись к адресам международных форумов для больных ( все есть в ТИРОНЕТЕ ) . ВАш вопрос о динамике состояния был бы правильным ,если бы он имел хоть какое -то отношение к узлам в щитовидной желез . Надеюсь , Вы уже поняли ,что недоразвития доли у ВАс нет . Если у ВАС действительно есть узел ,то по клеточному составу этот узел может оказаться , с наибольшей вероятностью ,узловым коллоидным зобом , с меньшей - аденомой и с наименьшей - раком .Темпы роста или регресии узла не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к его природе. Высокодифференцированный рак железы чаще всего растет крайне медленно , а узловой коллоидный зоб может моментально стать большим из-за кровоизлияния в него . Если ТТГ ппонижен , есть высокая вероятность того ,что узел является токсической ( или претоксической ) аденомой ,и его оперируют и ведут после операции иначе,.чем узловой коллоидный , да и можно пролечить .например .радиоактивным иодом . Словом , все структурировано . и если поступать по международным стандартам ,обычно все как-то лучше получается .ПОэтому моя фраза о чтении кацапов и англичан относилась отнюдь не к Вам , а к Гуру из Киева . Но щитовидная железа такой орган ,что если даже поступать не очень правильно .или совсем неправильно ,то скверные последствия разовьются не скоро ,возникающие при этом затруднения будут скорее всего тоже преодолимы и т.д. Так что в принципе все хорошо .Это я ВАм как украинка русскому говорю.
Уважаемая, Галина Афанасьевна! Не пошел я на операцию "вслепую", а руководствуясь собственным разумом (может это безрассудство) и Вашими рекомендациями решил узнать все о структуре и функции моей железы. Итак, заключение цитолога - очаговое образование соответствует аденоматозному узлу ЩЗ. Сдал гормоны. Т4 0,84 ng/dL при норме 0,58-1,64 Т3 8,03 pg/mL при норме 2,39-6,79 Тиреотропный гормон 2,17 мкМЕ/мл - норма 0,3-3,57 антитела к тиреоглобулину - негативный показатель антимикросомальные антитела - негативный показатель Прочитав на Вашем сайте инфолрмацию: "В исследовании уровня трийодтиронина (Т3) в большинстве случаев необходимости нет. В последнее время определяют в основном свободные фракции тиреоидных гормонов, не связанные с белком-транспортером." Счастливый и довольный функцией я даже не сразу связался со своим врачем. Вчера связался по телефону и энодкринолог сказала, что Т3 высок, и что из-за него Т4 хоть и в норме, но желательно, чтобы он был выше. И что у меня токсическая аденома. Говорила о перспективе сканирования. Я, конечно, понимаю, что аденома - это плохо. Посему у меня вопрос, стоит ли еще что-то попробовать (подергаться так сказать) или планировать операцию? Спасибо, С уважением, Владимир
Владимир ,вся проблема в том , что в нормальном мире цитолог формулирует заключение с использованием следующих вариантов НАБОРА слов ( так люди в целом в мире договорились , есть референс - центр в Стокгольме 1)доброкачественные изменения ( коллоидный зоб, кисты , тироидит .) 2)злокачественные ( те или иные фориы рака ) 3 )изменения ,подозрительные на злокачественность( ФОЛЛИКУЛЯРНАЯ АДЕНОМА ), 4) НЕДОСТАТОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ кАК ВИДИТЕ , МИР ОБХОДИТСЯ БЕЗ ТЕРМИНА АДЕНОМАТОЗНЫЙ ЗОБ Боле того , поскольку ключевым в диагностике является ТТГ , мир всячески усовершенствовал наборы по его определению , и теперь мы пользуемся наборами третьего поколения , в то же время определение Т3 отнюдь не усовершенствовалось столь тщательно, никто по одному этому параметру не ставит диагноз тиротоксической аденомы , и в нормальном мире при нормальном ТТГ нет необходимости его исследовать . Просто мы живем с ВАми в разное время - Вы в середине 70-х годов прошлого века ..... Вы можете пользоваться услугами медицины того времени , но тогда вряд ли надо пользоваться интернетом.... Что я могу для ВАс сделать ? Могу посоветовать одно - исходя из диаметра узла идти на операцию
Уважаемая, Галина Афанасьевна! Сегодня я прошел повторный УЗИ в другом эндокринологическом центре. Прошло почти полгода после первого УЗИ. Результаты: Правая доля 6,4 куб.см Левая доля 13,8 куб.см. Но, если в первом УЗИ было подчеркнуто Мики, то сейчас Бруну. Скажите пожалуйста, что это значит для меня (я про Мики и Бруну). Спасибо. С уважением, Владимир
Владимир , мне абсолютно непонятен вообще наш разговор . Как Вы помните , обнаружение узла в 3 см. было для ВАс шоком , и Вы обсуждали проблему - м.б. , железа всегда была такая... Мы рассказали ВАм , что узел в 3 см - это критический диаметр , и даже если на пункционной биопсии будет показано , что это узловой коллоидный зоб , то будет обсуждаться вопрос об операции ( другое дело . что при Вашем категоричесом отказе можно будет говорить о других вариантах ) . Самыс важным в нашем разговоре той поры было убедить ВАс . что Вы нуждаетесь в наблюдении . Далее , к нашему сожалению , мы получилb невнятное ( хотя и достаточно типичное для постсоветсткго пространства . заключение- аденоматоз и пр . ... ) . Если б ы цитолог сказал аденома или рак или фолликулярная неоплазия -- стопроцентно операция , сказал бы - узловой колллоидный зоб - операция , но не срочно , и , при абсолютной упертости против и поглощении иода узлом можно было бы обсуждать лечение иодом -131 , на худой конец - наблюдение или склерозирование.. Но цитолог на себя отвественность брать не захотел. Теперь - посудите сами - мужчина , узел в 3 см , невнятная цитология - сто раз проще оперировать ... Ну а теперь я получаю вновь какие -то загадки - Узел -то есть ? Какие мики , какие бруны - можно только гадать ... ( Черт его знает , может имеют в виду подсчет объема по формуле Brune ) . НО мы -то с ВАми не знаем - узел есть ?? Или Вы прооперированы и сообщаете мне объемы оставленой ткани ..
Уважаемая, Галина Афанасьевна! Действителтьно, полгода назад я пережил шок. Но, если моя эндокринолог категорически настаивала на операции, то хирург (меня познакомили с человеком, который будет меня оперировать) и цитолог после биопсии были не так категоричны. Резюме их (в основном хирурга было таким): 1. Узел большой Да. Размер как раз для операции. 2. Аденоматоз. Плохо, но если я не хочу сейчас (а я не хотел), то нужно обследоваться через полгода. В итоге я сходил сегодня в другой центр. Получил результат, и рассказал о том, где было первое исследование. На что получил ответ, про разные методы (как раз здесь всплыли Бруну и Мики). Я не нашел ничего на сети. Поэтому задал Вам вопрос. Это что, другие куб. сантиметры? Может есть какой колэффициент? Или сантиметры одинаковые, а методика их вычислений разная. Ну не знаю, что и придумать. Вот, в принципе, что я хотел спросить. С уважением, Владимир Да, узлы есть, 15 и 19,2 мм в диаметре.
Следовательно , речь идет о двух узлах , диаметр каждого из них менее критического , но тогда и ПУНКТИРОВАТЬ их надо было раздельно !!!! ( т.е. должно было быть ДВА заключения ) . Теперь о МИКИ и Бруне - существет формула подсчета объема железы , наиболее принятая - перемножаются три размера и поправочный коэффициент ( я уж не помню , правильно ли я написала фамилию предложившего эту формулу ) , в теории могут быть и другие формулы , но ВАм -то что из этого ? Куб. см. разнывми не бывают - даже на Украине , куб. см.- он и в Африке куб . см. Основной Ваш вопрос - из каких клеток состоят теперь уже ДВА ВАших узла , ранее слившихся в единый светлый образ в 3 см . Заключение может быть дано в словах - узловой коллоидный зоб , фолликулярная неоплазия и др. ( у нас в тиронете есть статья , прекрасно написанная Е. Гриневой , где приведены примеры формудлировок ). Проблема не в опыте врача - у больного с аденомой и уж тем более с коллоидным зобом есть все шансы пережить своеего врача . Проблема в том , что рак щитовидной железы высокодифференцированный прекрасно лечится , но вовсе не обязан быстро расти и на ранних стадиях неотличим от аденомы по пункционной биопсии , поэтому и того . и другого надо оперировать , а вот узловой коллоидный зоб к раку отношения не имеет , его надо либо лечить , либо наблюдать .Это состояние связано чаще всего с нехваткой иода в окружающей среде и , строго говоря , после операции , если осталась ткань железы , нужно обязательно ликвидировать нехватку иода или не оставлять железу . У мкужчин больше , чем у женщин , настороженность при наличии узлов , поэтому будьте любезны вместе с врачом решать нужные вопросы - сколько узлов , из каких клеток они состоят , как поглощают иод ( если нет фоликулярной неоплазии ) . Если на эти вопросы невозможно ответить на Украине , надо либо отвечать на них так , как отвечали раньше ( резать к чертовой матери ,а там будет видно ) , либо отвечать там , где могут ответить . Покажите мое письмо ВАшему врачу , покажите ему распечатку статьи Гриневой и решайте , что делать . .
Уважаемая, Галина Афафнасьевна! Спасибо Вам за ответ и, главное, за терпение. На сегодня я удовлетворен полностью. Главное, что сантиметры остались сантиметрами :-). С уважением, Владимир. PS. Узла было 2 и раньше, и кололи оба. Почему заключение одно? Хм, я думал из-за одинаковой структуры. Что ж, будем разбираться. Еще раз спасибо.
Извиняюсь за опечатку в имени.
Правила форума