Ответить в теме

Андрей (karchevs@math.nsc.ru) ----- Уважаемые делатели данного сайта! Уважаемые специалисты, посещающие данный сайт! Вы наверняка осведомлены о позиции Свидетелей Иеговы по поводу переливания крови и ее компонентов. Они считают данную процедуру неприемлемой. Я пытался получить ответ от Свидетелей Иеговы, на чем основано данное запрещение вразумительного ответа не получил, исследовал практически всю последнюю их литературу и документы ДСП по этому поводу. Одновременно читал и анализировал медицинскую литературу о гемотрансфузии естественно, доступную для моего понимания как не специалиста. Пришел к следующим выводам: 1 запрет Свидетелей Иеговы не имеет под собой никаких оснований - ни Библейских, ни медицинских; их публикации, призывающие отказаться от переливания крови или компонентов, толкают людей к смерти, бескровные методы, список которых они приводят, не могут быть использованы во всех возможных случаях; 2 в современной медицине пока еще существуют состояния, оказать квалифицированную помощь в которых можно только, переливая кровь или ее компоненты; 3 осознавая, что гемотрансфузия является опасной процедурой существует риск чем-то заразится, например, СПИД, гепатит и т.д., многие ученые работают над созданием бескровных методов лечения. У меня есть копии официальных писем из ГНЦ РАМН, подписано академиком РАМН А.И.Воробьевым, и из Минздрава РФ из Департамента организации мед. помощи населению и профилактики неинфекц. заболеваний, подписанное зам. рук. департамента И.В.Плешковым. В этих письмах говорится, что есть еще различные состояния пациентов, при которых пока единственный способ оказать квалифицированную помощь - это лечение с применением гемотрансфузии. Мне хотелось бы знать, что это за случаи и деагнозы. Если их иметь, то можно расположить их на сайтах, ведущих полемику со Свидетелями Иеговы. Это будут мнения специалистов, профессионалов, а не писанина полуграмотных в медицинском отношении сектантов. Пусть Свидетели Иеговы и их родственники смотрят и думают, что их может ожидать по конкретным диагнозам, а не читают дилетантские публикации Общества Сторожевой Башни, которые создают радужную картинку лечения, и что бескровный метод лечения обязательно найдется в любом случае. У меня огромная просьба ко всем специалистам. Приведите примеры состояний, диагнозов, при которых единственный способ помочь - это перелить кровь или ее компоненты, иначе через некоторое время неминуема смерть пациента. Очень важно, чтобы Вы подписали свое мнение ФИО, ученое звание, специальность, название медучреждения. Ваши экспертные мнения могут быть использованы на одном из противосектанских сайтов а может быть и не на одном в качестве предостережения и разоблачения безграмотных и малопрофессиональных медицинских публикаций Свидетелей Иеговы. Ваши экспертные мнения могут помочь некоторым колеблющимся нашим соотечественникам не попасть в данную тоталитарную секту. Пожалуйста, не оставайтесь в стороне.

Андрей (karchevs@math.nsc.ru) ----- Когда молчит специалист, посредственность торжествует. Очень жаль, что специалисты молчат. Видно необходимо встретиться со Свидетелями Иеговы лично в больнице, или чтобы кто-нибудь из близких людей у них оказался.

Диприван ( - 195.131.84.215) ----- Уважаемый Андрей! Достаточно давно прочитал Ваше сообщение, но не имел возможности ответить. Спасибо за поднятую тему и представление немедицинских аспектов проблемы. Молчание моих коллег можно обяснить многими факторами. Во-первых, в медицине достаточно мало общепринятых истин, ведь недаром есть мнение о том, что это вторая по точности наука после богословия. Во вторых, свидетели есть и среди моих коллег, под данную идеологию пытаются подвести научную основу. Жертвами подобных попыток становятся порой здравомыслящие, не связанные религиозными догмами доктора. Пример. В мае 1998 года в С.-Петербурге проходила конференция Методы сбережения крови в хирургии. Выступали наши соотечественники и гости, раздавалась литература. Все бы хорошо, но через некоторое время поползли слухи о том, что конференция была организована свидетелями. А еще через пару месяцев в адрес зарегистрировавшихся стали приходить письма от Комитета связи с больницами для свидетелей Иеговы, подписанные неким Поляковым Г.Н. На конкретные вопросы, поставленнык Вами, постараюсь ответить позже. Диприван.

Кудрявцев А. (kdrvtsv-av@mtu-net.ru) ----- В качестве ответа на ваш вопрос в интернете по адресу <A HREF="http://stolica.narod.ru/pseudo/jw/003.htm" TARGET="_top">http://stolica.narod.ru/pseudo/jw/003.htm</A> нашел следующий документ: Ответ Департамента здравоохранения Правительства Москвы Председателю Комитета по спасению молодежи Кушнирской Т.И. №21-22-1093 от 16.05.96 г. В ответ на Ваш запрос от 02.04.96 г. за №28/42 Департамент здравоохранения сообщает, что согласно информации, полученной от главных врачей лечебно-профилактических учреждений города, действительно, имели место отказы от медицинской помощи больных и их родственников - членов секты “Свидетели Иеговы”. Отказы от переливания крови и ее компонентов больных, членов секты “Свидетели Иеговы” зарегистрированы в следующих ЛПУ Департамента: 1. Госпиталь ветеранов войн №3 - больная Карпухина В.А., диагноз: стеноз левой подключичной артерии. Больная нуждалась в проведении оперативного лечения с одновременным переливанием крови. Отказ от переливания крови не позволил провести ей необходимое лечение. 2. Городская клиническая больница ¹23 им. “Медсантруд” - больные Дронов Е.А., Хорошаев М.Я. страдали гнойными заболеваниями легких. Нуждались в проведении переливания крови и ее компонентов. Отказ от медицинской помощи привел к увеличению сроков лечения и пребывания больных в стационаре. 3. Городская клиническая больница ¹40 - больной Семидко А.Н., диагноз: лимфогрануломатоз. Переливание крови и ее компонентов являлось одним из основных методов лечения данного заболевания. Отказ от медицинской помощи усугубил течение заболевания. Однако, врачами больницы были предприняты все необходимые мероприятия для стабилизации состояния больного. В родильных домах ¹¹16,17,27 имели единичные случаи отказа поступающих рожениц, членов секты “Свидетели Иеговы”, от переливания крови и ее компонентов. Однако, врачи во всех случаях строго предупреждали рожениц о возможных последствиях и отказы были сняты. Руководитель Департамента здравоохранения г. Москвы А.Н. Соловьев

Андрей (karchevs@math.nsc.ru) ----- Прошу прощения, что надолго покинул этот форум. Я просто уже отчаялся хоть что-то услышать здесь в ответ. У меня сложилось впечатление, что врачи просто не желают на эту тему говорить. Наверное в силу своей занятости и насущных проблем, связанных с медициной и ее обеспечением. А когда вдруг они сталкиваются со Свидетелями Иеговы СИ в своей больнице, оказывается что к этой встрече они не готовы. Я хотел бы уточнить. Я хотел бы собрать 15-20 примеров состояний из разных разделов медицины, где без гемотрансфузии пока не обойтись, и если ее не применить, то смерть наступит через некоторое время, в следующем виде: 1 Диагноз и сотояние пациента, всевозможные параметры его сотояния, максимально подробно для специалиста. 2 Первичные необходимые действия по спасению, пациента. Что будет если не делать гемотрансфузию, а лить воду. 3 ФИО специалиста, должность, специальность. Это должны быть не какие-нибудь конкретные пациенты насколько я понимаю это разглашение врачебной тайны. Нужны просто примеры состояний достаточно распространенных в современной медицине. Постораюсь объяснить зачем все это. Я, как уже писал, имею копии официальных писем. Однако это факт только для меня или для Вас. Недавно на московском суде московской прокуратуры против СИ прокурор, опираясь на письмо акад. Воробьева, задала вопрос приглашенному эксперту от СИ академику Калнберзу: Сажите как специалист, есть ведь различные виды синдромов, когда нужно переливание крови. Калнберз сказал: Некоторые думают так, другие иначе, я как хирург в каждом случае решаю сам. Вот Вам уход от конкретного вопроса. Вообще все выступление Калнберза было проникнуто аргументами, как будто считанными с литературы СИ. Если предъявить примеры состояний, максимально подробно описанные, то любому ангажированному защитнику СИ отвертеться будет значительно сложнее. Специалист не захочет прослыть профаном в своей профессии, если будет утверждать, что в каком-то состоянии можно залить раствор Рингера, вместо отмытых эритроцитов и все будет тип-топ. Пусть СИ открыто заявят, что по своим религиозным взглядам они против гемотрансфузии, пусть они говорят это всем вновь приходящим к ним, и все встанет на свои места. Обножится их истинное лицо перед обществом. Но именно этого они и боятся сделать. Они хотят чувствовать себя мученниками на алтере веры и медицины. Они говорят, мы не против лечения, мы за качественное лечение без переливание крови. А то что в некоторых случаях такого лечения нет, это их мало волнует. В своей литературе они приводят список бескровных методов, а то, что эти методы работают только в отдельных областях медицины ими вообще не упоминается. Вообще по их изложению материала складывается впечатление, чтобы не случилось, подходящий бескровный метод обязательно найдется. На мой взгляд, такие заявления, в случае если отсутствует бескровный метод медпомощи, сроди к склонению к самоубийству. P.S. Пожалуйста, не надо дублировать информацию с противосектанских сайтов. Я знаком со всеми противоСИшными сайтами в русскоязычном Интернете, с некоторыми поддерживаю связь по имейлу. Так же знаком с некоторыми зарубежными сайтами.