Ответить в теме

Ответить в теме: Диагностика железодефицита

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

Впишите слово "недуг" в следующее поле

 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Оценить тему

Если хотите, вы можете оценить эту тему от 1 (ужасная) до 5 (отличная).

Просмотр темы (новые вначале)

  • 16.12.2022, 16:49
    nedug162290

    Re: Диагностика железодефицита

    Что лучше сдавать железо или ферритин?
  • 26.06.2005, 02:20
    Dr. Vad
    Уважаемый Alon!



    Еще раз призываю Вас к разграничению: в какой ситуации именно Вы диагностируете анемию (сейчас речь не идет о консультации конкретного пациента/ребенка, а о подходах).



    По Вами приведенному случаю, более старшим детям, подросткам, беременным данная тактика допустима

    (см. подробнее напр. Recommendations to prevent and control iron deficiency in the United States. Centers for Disease Control and Prevention. стр.22-24) полный текст http://www.cdc.gov/mmwr/PDF/rr/rr4703.pdf

    Также добавлю, что 11 мес. ребенок уже должен получать "железный супплемент" с 1-6 мес. возраста в зависимости от степени доношенности/методов вскармливания.



    Но для других групп, кроме диагноза анемия, необходимо уточнить ее природу и установить причину: (оттуда же)

    Men (Males Aged > 18 Years) and Postmenopausal Women

    No routine screening for iron deficiency is recommended for men or postmenopausal women. Iron deficiency or anemia detected during routine medical examinations should be fully evaluated for its cause.



    Широкая распространенность ЖД (а не дефицита цинка, др. элементов/веществ) в популяции связано с уникальностью поступления, метаболизма и выведения его из организма и ограниченной возможностью регуляции

    (по тем же причинам, кобаламин-дефицит преобладает над фолатным)



    Iron deficiency is the most common nutritional deficiency in both developing and developed countries.



    (стр.989 посл. абзац "Кл. гем. Винтроба" 2004)



    Спасибо за Ваш призыв "при назначении обследований и консультации больных соблюдать пропорции," но по логике

    "Частые болезни бывают часто, а редкие болезни бывают редко" все же предпочитаю сначала исключить наиболее частую патологию.

    С другой стороны, исходя из того что на каждый случай ЖДА в популяции приходятся 3-7 случаев изолированного ЖД без анемии, то рекомендации о ранней диагностике ЖД при наличии симптоматики исследовать СЖ/ОЖСС, трансферрин дабы выявить/устранить его на доанемическом этапе, не нахожу "полной отсебятиной", что не противоречит:



    It is also preferable to detect declining tissue iron levels in individuals with recurrent iron deficiency before overt anemia develops.

    Так как

    Individuals with baseline hemoglobin values in the upper normal range must lose 20%–30% of their body iron before iron deficiency can be detected by anemia.



    Из Hematology (Am Soc Hematol Educ Program). 2003;:40-61.

    Iron deficiency and overload.

    Beutler E, Hoffbrand AV, Cook JD.



    И, извините, не моя в этом вина, что во многих случаях моих рекомендаций определить СЖ/ОЖСС+/-ферритин, пациенты или исчезают с форума или не в состоянии их выполнить, тк кто-то из докторов считает что не бывает ЖД без анемии, а др. при виде анемии вообще рекомендуют "попить железка", "покушать сырой печеночки, яблочек", не вдаваясь в подробности чем вызвана анемия или ее причины.

    Сорри за утрирование, но перед тем как начинать лечить желтуху, нужно узнать из анамнеза не было ли в роду китайцев, а еще лучше - определить уровень билирубина. Хотя каждому доктору ясно, что основная распространенная причина желтухи - это повышение билирубина. Почему же рекомендации уточнения природы анемии встречают такое противодействие: закрываем глаза на/клеймим то, с чем меньше сталкиваемся/знаем?



    Как гематологу, мне непонятно, что при наличии возможности подтвеждения диагноза/мониторинга лечения в течение 1-2 дней кто-то находит пробное лечение железом лучшей опцией с определением ретикулоцитарного криза на 8-10 дни или мониторингом гемоглобина на 3-4 нед. А если не будет положительной динамики? не всасывается железо, не ЖДА?



    В отечественных условиях, в пределах которых мы ведем дискуссию, очень часто вообще есть анализ крови с низким гемоглобином (те анемия и все - без цитоза и хромии), поэтому определение СЖ/ОЖСС является почто единств. возможностью отделить ЖДА от всех остальных анемий, а пробное лечение оставить на сомнительные случаи, когда при весьма тщательном обследовании исключить/подтвердить ЖД/ЖДА не удается. Стоимость этих анализов не превышает опеделения билируб. фракций и ничто по сравнению ценой обследования, направленным на установление причины.



    Интересно, что скажут кардиологи, когда завтра кто-нибудь порекомендует у пациента с тахикардией сразу назначать кардиосупрессоры, а при их неэффективности - сделать кардиограмму.
  • 26.06.2005, 02:20
    Hematolog
    Уважаемый Dr. Vad!

    [QUOTE=Dr. Vad] исходя из того что на каждый случай ЖДА в популяции приходятся 3-7 случаев изолированного ЖД без анемии, то рекомендации о ранней диагностике ЖД при наличии симптоматики исследовать СЖ/ОЖСС, трансферрин дабы выявить/устранить его на доанемическом этапе

    [QUOTE=Dr. Vad]

    А о каких симптомах идет речь?
  • 26.06.2005, 02:20
    Dr.
    А о каких симптомах идет речь?



    Видимо, о сидеропенических
  • 26.06.2005, 02:20
    Hematolog
    Видимо, о сидеропенических

    Я тоже так думаю.

    Тогда непонятно зачем дополнительные исследования. Симптомы сидеропении бывают только при дефиците железа.
  • 26.06.2005, 02:20
    AlexT
    Симптомы сидеропении бывают только при дефиците железа.



    Это какие конкретно симптомы только при дефиците железа?
  • 26.06.2005, 02:20
    Alon
    Уважаемый Alon!

    Еще раз призываю Вас к разграничению: в какой ситуации именно Вы диагностируете анемию (сейчас речь не идет о консультации конкретного пациента/ребенка, а о подходах).

    Д-р Вад, я как раз этого и хочу.

    По Вами приведенному случаю...данная тактика допустима

    Скажем яснее - не просто "допустима", а является gold standart.
  • 26.06.2005, 02:20
    Hematolog
    Уважемый AlexT!

    Это какие конкретно симптомы только при дефиците железа?

    Цитирую по Воробьев А.И. "Руководство по гематологии", 1985, с. 8.

    "Дефициту железа свойственны так называемые сидеропенические симптомы: выраженные изменения кожи, ногтей, волос, которые не встречаются при других видах малокровия, мышечная слабость, не соответствующая глубине анемии, извращение вкуса."
  • 26.06.2005, 02:20
    Dr. Vad
    Уважаемый Alon!



    Даже, больше признаюсь: 11-мес. детям или старшего возраста просто жалко "пороть" без надобности вены, поэтому полностью разделяю Вами предложенную и золотостандартную тактику; в случае беременных - все же из-за рекомендаций обязательного назначения железа на весь период, все же предпочту назначить сначала СЖ/ОЖСС с целью выяснения вопроса: недостат. доза железа или невсасываемость/др. причины или не ЖД, тем более, что снижение концентрации гемоглобина происходит по мере приближения родов. Но это личное восприятие действительности.
  • 26.06.2005, 02:20
    Dr. Vad
    Уважаемые коллеги!



    Напомню еще раз многие из признаков ЖД, которые порой не совсем специфичны в отдельности, но "набирают" специфичность по мере суммирования:



    Ранними признаками развивающегося дефицита железа являются:

    слабость, повышенная утомляемость;

    беспокойство, недостаточная концентрация внимания;

    снижение трудоспособности;

    психологическая лабильность;

    головные боли по утрам;

    пониженный аппетит;

    повышенная предрасположенность к инфекциям.



    К характерным специфическим (сидеропеническим) симптомам дефицита железа относятся:

    извращение вкуса (употребление мела, глины, яичной скорлупы, зубной пасты, сырых круп, сырого мяса, льда);

    извращение обоняния (привлекают запахи сырости, извести, керосина, выхлопных газов, ацетона, гуталина и др.).



    Синдром поражения эпителиальных тканей развивается в результате снижения синтеза железосодержащих ферментов и нарушения процессов тканевого обмена. Характерные проявления:

    сухость кожи;

    ломкость, выпадение волос;

    ломкость и исчерченность ногтей;

    трещины кожи ног и рук;

    стоматит;

    снижение мышечного тонуса, мышечная слабость;

    императивные позывы на мочеиспускание, недержание мочи при смехе и чихании, ночное недержание мочи;

    поражение желудка и кишечника — неустойчивый стул, нарушение желудочной секреции, у 50% больных — атрофический гастрит.



    От себя добавлю:

    дневная сонливость;

    синдром "беспокойных ног" (RLS);

    нарушение терморегуляции (немотивир. субфебрилитет);

    повышенная склонность к кариесу;

    голубой оттенок склер (было исследование, показывающее, что по оттенку можно до 10 г/л определить уровень гемоглобина);

    нарушение проглатывания твердой пищи (с-м Пламмера - Вильмса).
  • 26.06.2005, 02:20
    Dr. Vad
    Уважаемый Hematolog!



    Цитата: ...зачем дополнительные исследования. Симптомы сидеропении бывают только при дефиците железа...



    Иногда в личной практике при невозможности определения СЖ/ОЖСС и визуальном наличии многих "сидеропенических" жалоб/симптомов практикую назначение пр-тов железа как "пробная этиотерапия", но эффект следует ждать очень долго - в течение месяца-двух. Онлайн консультирование несколько ограничивает возможности, да и коллеги могут не лестно отозваться, когда вместо своих излюбленных рекомендаций "проверьте СЖ/ОЖСС" вдруг увидят "начните принимать пр-ты железа" - это как?: не видя пациента, без верификации диагноза и тп.

    С другой стороны, если пациент начнет следовать этим рекомендациям, значит "нормально" относится к и-нетным консультациям и есть время/возможности к мед. обследованию, те вероятно сможет дообследоваться на предмет причины ЖД или провести курс терапии (а он длится месяцами). Также сниженное ОЖСС укажет на низкую эффективность перорального железа или подскажет, что ЖД сосуществует с АХЗ.
  • 26.06.2005, 02:20
    Hematolog
    Уважаемый Dr. Vad!

    Онлайн консультирование несколько ограничивает возможности ... не видя пациента...

    Я согласен с Вашими аргументами.

    Будучи сторонником старой отечественной медицинской школы я привык ориентироваться на анамнез и осмотр, которые, как говорят, дают 75 % диагноза и только 25 % диагноза приходится на лабораторно - инструментальные исследования. Онлайн консультирование, по моему мнению, лишает врача самого главного в процессе диагностики - беседы с больным и возможности его осмотреть. Однажды довелось наблюдать пациентку с солитарной несекретирующей миеломой - очаг располагался на макушке, вызывал выподение волос, но был умело замаскирован хорошо подобранным париком. У больной были выраженные неспецифические жалобы (триада: слабость, вялость, снижение работоспособности) и очень незначительные отклонения в "стандартном" наборе лабораторно - инструментальных исследований. Диагноз был установлен примерно через 6 месяцев от первого обращения, на клиническом разборе, когда обратили внимание, что на голове парик и поинтересовались - зачем он нужен.
  • 26.06.2005, 02:20
    AlexT
    Онлайн консультирование, по моему мнению, лишает врача самого главного в процессе диагностики - беседы с больным и возможности его осмотреть...

    ...Диагноз был установлен примерно через 6 месяцев от первого обращения, на клиническом разборе, когда обратили внимание, что на голове парик и поинтересовались - зачем он нужен...



    А какая разница?



    Беседа с больным возможна и онлайн... Главное,чтобы задать нужные вопросы, по моему мнению...
  • 26.06.2005, 02:20
    Hematolog
    Уважаемый AlexT!

    Главное,чтобы задать нужные вопросы, по моему мнению...

    Согласен с Вами. Однако, к моему сожалению, в онлайновых консультациях просматривается тенденция делать заключения опираясь только на лабораторные показатели.
  • 26.06.2005, 02:20
    Dr. Vad
    Можно задавать вопросы, когда на них отвечают, а если кинут краткое сообщение на форум, а затем через месяц зайдут-проверят, то собирать подробный анамнез в таком случае просто неохота. По ЖД: напр. у женщин на вопрос обильные ли месячные - почти всегда ответ отрицательный, начинаешь задавать "наводящие" вопросы: сколько дней, тампоны или прокладки - редко отвечают (подозревая очевидно происки сетевого "извращенца&quot. В таком случае уж лучше сразу сделают анализ - будет лаб.подтверждение, да заодно и вопрос о АХЗ/пероральном всасывании железа сразу разрешится: был у меня он-лайн случай, когда при СЖ 2-3 и назначении пр-тов железа per os гемоглобин не рос да и повт. железо в сыворотке только снижалось, когда "предьявили" ОЖСС 5, то понял, что все назначаемое железо проносится транзитом и искать нужно причины низкого трансферрина/ низкой "цепляемости" железа к нему.
В этой теме более 15 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •