Ответить в теме

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Андрей Владимирович,из выше написаного я так и не понял: есть ли какой-то метод с помощью которого можно подтвердить или опровергнуть наличие грибкового сепсиса?Имеет ли смысл определять грибок в крови?

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Что вы все по кругу ходите-нужно определиться с диагнозом, а не рассуждать о полезной роли антибиотиков-это ни к чему не ведет-вы, что их планируете наугад принимать десятки лет? От вас не так много требуется-описать историю с начала и отнести стекла в лабораторию.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Андрей Владимирович! ситуация такая. я не сделала все то, о чем вы написали так как у меня возникла другая проблема. Просто не успела, так как ходила по врачам. Об этой проблеме написано здесь
http://www.forum.nedug.ru/showthread.php?t=371265
Вообщем сделала гастроскопию в двадцать пятый раз на днях - наконец то что то увидели, чего никогда не было раньше. Эктопия холедоха и воспаление БДС. Назначили пить антибиотик- офлоксацин. вообщем боли не прошли, только хуже стало( в плане боли в животе). Но произошло повторение истории то же, что с ципролоксацином. Повышение температуры и сыпь прошла. Через 3 , 4 дня после окончания курса начала возвращаться. Пила очень много антибиотиков за все время, пока болею крапивницей. Перечислю:
1. доксициклин 2. кларитромицин 3. амоксициклин 4. метронидазол 5. бисептол. 6. нитроксолин 7. эритромицин. Может что то забыла, так как не один год болею. Назначали их конечно же не от крапивницы, так же в принципе, как и офлоксацин и ципрофлоксацин. Вообщем ни один из этих антибиотиков(кроме ципро- и офлоксацина) никак не влиял на крапивницу. Так же как и температура повышалась только при приеме ципро- и офлоксацина.Хотела бы у вас узнать чем фторхинолы так отличаются от остальных антибиотиков, что они таким образом влияют на мою сыпь и может ли это как то помочь в моем лечении от нее. и почему у меня температура повышается? а потом сохраняется субфебрилитет вместе с сыпью. и еще мне все таки до конца непонятно - почему когда у человека воспаление легких или кашель и ему при этом назначают антибиотики, то когда кашель начинает проходить после их приема, то все врачи мигом начинают твердить, что лечение помогло. Когда у мужчины или женщины инфекция и выделения и врач назначает антибиотики, то когда выделения проходят, то он тоже говорит, что от лечения. а когда у меня сыпь и она проходит от лечения определенным антибиотиком, то считается почему то, что не от него она проходит. Я помню, что вы писали раньше о том, что что то другое запускает процесс неправильной реакции на даже полезные микроорганизмы, но мне все таки хочется верить, что может действительно есть какая то инфекция. Может быть эта информация даст ключ к разгадке. Может мне стоит пролечиться в увеличенной дозировке. Что касается про боли в животе, которые появились от антибиотиков, то тогда я пила доксициклин, ципрофлоксацин к этому отношения не имеет.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

а стекла лучше сюда http://www.morfolhum.ru/structure.htm отвести на консультацию.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

к п.48 На уровне бульварной прессы (по некоторым данным хроническая идиопатическая крапивница (CIU) до 60% носит аутоиммунный характер), но это к слову.
к п.47 Естественно напишите:только не надо описывать все подряд за 10 лет. 1.Разбейте жалобы по группам, связанные по возможности с системами организма (дыхательная, пищеварительная, сердечно-сосудистая, мочеполовая, кожа и слизистые, лимфатическая, нервная и пр).
2. Проведите СТРОГИЙ!!!! календарно-временной контроль:по дате возникновения, продолжительности, была связь с чем нибудь (лекарства или что вы думаете), продолжительность их сохранения, динамика по степени проявления.
3. Проведенная лекарственная терапия в соответствии с жалобами и диагнозами-лучше все увезать в виде таблицы (вам легче будет и зависимость выявить проще).
4. Проведенные обследования: дата, название, при норме не переписывать, укажите только при наличии отклонений (тогда эти анализы или обследования в динамики)
Прежде чем все это начинать: где ваш отчет о посещении лаборатории ЦНИКВИ с образцами вашей биопсии (необходимо на 100% снять уртикарный васкулит) по приведенным описаниям морфологов многое неясно. Вопрос должен быть к ним следующий: не соответствует ли увиденная картина поздней стадии поверхностного васкулита с хронически-рецидивирующим течением.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

А еще я нашла статью случайно. Там о хроничской крапивнице рассуждает главный врач института иммунологии. Она пишет:
Иногда аллергическая крапивница может принимать затяжной характер — приступы следуют один за другим или с небольшими перерывами. Это бывает, когда сразу определить аллерген не удается, или когда есть аллергия сразу на несколько веществ и каждое из них может вызывать крапивницу».
Но даже такую болезнь лечить проще, чем хроническую крапивницу. К ее названию медики обычно добавляют термин «идиопатическая». Он буквально обозначает, что причину крапивницы выяснить не удалось.
«Такое случается, когда в основе крапивницы лежат проблемы с пищеварительным трактом, эндокринной системой, инфекции, иные болезни вплоть до онкологии, - продолжает Наталья Ивановна. – Чтобы разобраться, нужно произвести обследование едва ли не всех органов человека.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

О том, что проблемы гораздо шире - я писала раньше."П.23 Все начиналось с высыпаний много лет назад и больше ничего, а постепенно к этому столько жалоб добавилось по поводу здоровья, что иногда страшно становится.Не знала раньше, что так плохо можно себя чувствовать да еще в молодом возрасте." Но воспаление лимфоузлов началось после того, как появилась крапивница. Всю историю болезни написать сложно, так как болею не 3 дня, а более 10 лет, жалоб очень много. Различных анализов тоже. Если необходимо, могу все написать.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Я привел эту ссылку для расстановки точек и создания четкой, ясной и применительной к данному пациенту картины. Какие бы клинические формы не принимал НТМБ, в конечном итоге, нужно представлять, что по патогенезу это инфекционные гранулемы с некрозом или без него, нейтрофильными абцесами, пролиферацией и прочими прелестями инфильтративного (язвенного) процесса. Что из этого вытекает : Вы правы если рассматривать в отрыве от клиники, то наличие субфебрилитета, л/аденопатии, кожные проявления могут и должны направить мысль в сторону tbs или его менее патогенных собратьев. Но при пристальном взгляде выясняется, что л/аденопатия носит транзиторный и мигрирующий характер ( а не "персистирующий" как вы уточнили), к тому же купируется гормонами, что наверняка говорит о ее "аутоимунном" характере (прошу прощение за некорректный термин, но не хочется влезать в дебри иммунологии). И ссылка на болезнь Крона здесь неприменима. По кожным проявлениям мною вопрос до конца не выяснен , но на ваш вопрос могу ответить:
1. К вторичным морфологическим элементам сыпи относятся пигментация и депигментация, чешуйка, корка, эрозия, трещина, ссадина, язва, рубец, рубцовая атрофия, лихенификация, вегетация-но не эфемерное создание волдырь.
2. А вот к логическим выводам я бы пришел к совсем другим. Отбрасывать tbs и иже с ним нельзя конечно, но искать его ОДНОЗНАЧНО надо не в дерме и л/узлах. Понятно, что цельной картины нет, т.к. пациент дает сведения о себе урывками, мне кандидоз с хр. тонзиллитом, вам лимфоаденопатию-и это не смотря на увещевания написать всю историю болезни. К чему я все это:просто больного 10!!!лет преследует одна проблема ("хр.крапивница"), хотя как выяснилось спектр проблем гораздо шире и неясно, что все таки доминирует. Если ее отправить за фракциями, которые НИЧЕГО не смогут подтвердить и заняться соскобами с посевами в 3 недели и прочим трудностями диагностики неtbs инфекции, мы не сможем исключить то что реально сделать на текущий момент (кандидоз и пр.), хотя я совершенно не исключаю, что потом это (МРТ брюшной полости с придатками, почек и легких), посевы мочи и мокроты может и потребоваться.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Сообщение от Chill

НТМБ (микобактериозы) вызывают у человека заболевания, сходные с туберкулезом, и для постановки диагноза необходимо пользоваться "Клинической классификацией туберкулеза" (приложение N8 к приказу МЗ РФ от 22.11.95 г. N324), заменив термин "туберкулез" на "микобактериоз", вместо "МБТ+" указывать вид НТМБ, выделенных у больного, как-то: M. avium, M. xenopi и др.

Андрей Владимирович, я нехочу с вами спорить , но полагаю что "Клиническая классификация туберкулеза" (приложение N8 к приказу МЗ РФ от 22.11.95 г. N324), далеко не совершенна.
Вы можете это элементарно проверить зйдня на пабмед.ком и введя в поиск M. avium.

Иначе бы сейчас небыло столько споров в мировом сообществе относительно этиологической роли микобактериозов при самых различных заболеваниях(начиная от экземы заканчивая болезнью Крона).

Далее у человека имеются проблемы с ЖКТ и общим самочувствием при персистерующей лимфаденопатии и периодическом субфебрилитете - это типичная картина частично диссеменированой инфекции M. avium у имунокомпетентных(!) лиц. Повторюсь ТИПИЧНАЯ. Можете навести справки.

Более того при одной только лимфоаденопатии МАС(M. avium) инфекцию рекомендуют включать в дифференциальную диагностику практически все адекватные руководства\классификации. Думаю вы в курсе.

Сообщение от Chill

НИ В ОДНОМ руководстве не описаны кожные поражения в виде крапивнице (люпоидный, коллликвативный, индуративный, папулонекротический, лихеноидный, язва Бурули, гранулема купальщиков -эти варианты возможны), да и по патогенезу это даже теоретически нереально. Одно упоминание о эффективности кортикостероидов сводит на нет все предположения об этих заболеваниях. Поэтому не стоит видимо отвлекать пациента от текущего лечебного процесса.

Здесь тоже далеко не ясно, т.к.:

1.Вы уверены что крапивница есть первичный,а не вторичный елемент? Вполне возможно что это лишь реактивные проявления сенсибилизированого орагнизма.

2.Однако в тоже время есть немалое количество случаев когда первичные кожные елементы микоакбетриозов проявлялись только при воздействии специфических факторов(тепла\холода\ультрафиолета). Опять же можете навести справки о клинических случаях в том же пабмеде.
Поэтому без исследования соскобов ничего сказать не удастся.

Логическим продолжением обследования было бы гистологическое\ микроскопическое и бактериологическое исследование лимфоузла.

Сообщение от Chill

Одно упоминание о эффективности кортикостероидов сводит на нет все предположения об этих заболеваниях.

Совершенно не обязательно. Опять же в случаями с имунокомпетентными лицами примение кортикостероидов при атипичных микобактериозах не обязательно приводит к очевидному форсированному прогресированию заболевания(особенно в случах внелегочной локализации). Живой пример -болезнь Крона, этилогическим фактором которой серьезно подозреваться M. avium контролировалась(и продолжаеть контролироваться) именно кортикостероидами.
В тоже время есть случаи полного выздоровления в результате терапии противомикобактериальными препаратами.

Сообщение от Chill

Поэтому не стоит видимо отвлекать пациента от текущего лечебного процесса.

Я не в коей имере нехочу отвлекать пациента от текущего лечебного процесса. Одначзначно стоит попробывать(главное не переусердствовать), но опираясь на свой опыт целенапрвленого изучения подобных случаев я предполагаю определнный исход этого лечебного процесса и на тот случай если мои предположения подтвердятся предлогаю пациенту исключить еще одну возможную причину его проблем.
Просто пациенту небыло предложено ни одной серьезной альтернативы относительно выяснения того что с ним\ней проиходит. Я предложил лишь проверить то, что еще не проверялось и что исходя из ситуации вполне может иметь место. Диагноз я никому не ставлю. Речь идет лишь о том что это может иметь место...но может и не иметь. Чтобы это выяснить пациенту надо дообследоваться.

Искренне.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

НТМБ (микобактериозы) вызывают у человека заболевания, сходные с туберкулезом, и для постановки диагноза необходимо пользоваться "Клинической классификацией туберкулеза" (приложение N8 к приказу МЗ РФ от 22.11.95 г. N324), заменив термин "туберкулез" на "микобактериоз", вместо "МБТ+" указывать вид НТМБ, выделенных у больного, как-то: M. avium, M. xenopi и др. НИ В ОДНОМ руководстве не описаны кожные поражения в виде крапивнице (люпоидный, коллликвативный, индуративный, папулонекротический, лихеноидный, язва Бурули, гранулема купальщиков -эти варианты возможны), да и по патогенезу это даже теоретически нереально. Одно упоминание о эффективности кортикостероидов сводит на нет все предположения об этих заболеваниях. Поэтому не стоит видимо отвлекать пациента от текущего лечебного процесса.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Сообщение от pinklady

Скажите, пожалуйста, а где эти анализы можно сдать.

В вопросе того где это можно сделать, Андрей Владимирович ,думаю, подскажет вам больше чем я, т.к. я не являюсь инсайдером здравохрания.
Полагаю что заниматься этим могут Дерматологичекие и КожВен отделения и в меньшей степени отделения фтизиатрии.
В люболм случае лучше обращаться в университетские клиники и к кафедральным сотрудникам.

Сообщение от pinklady

Лимфоузлы у меня постоянно воспаляются и подчелюстные, и шейные и все остальные, только потом проходит,а через время снова воспаляются.

Удивительно то, что вы ниразу об этом не упоминали. Это КЛЮЧЕВОЙ момент.
В таком ключе ваши кандидозные явления действительно скорее всего имеют вторичный характер и их терапия по идее будет малоэффективна и не очень целесобразна пока вы не найдете основную причину ваших проблем.

Сообщение от pinklady

Я заметила, что преднизолон способствует их исчезновению.

С кортикостероидами я бы не рекомендовал вам слишком усердствовать, т.к. они не только снижают провоспалительную активность организма но и его реактивность ,т.е. имунный ответ, что в результате может способствовать диссеменированию\лимф. метастазированию инфекции. Принимайте только в крайнем случае.

Постарайтесь просто качественно и сбалансировано(!) питаться, принимайте периодически хорошие витаминные комплексы именитых производителей(типа Супрадина). Мониторте общий анализ крови(смотрите чтобы гемоглобин и количество лейкоцитов были в средних а не минимальнх значениях -все это можно регулировать одим лишь качественным питанием организма).

Возможно ваше состояние может несколько улучшить регулярное употребление в пищу минеральной воды, а именно гидрокарбонатной хлоридно-натриевой борной минеральной воды с уровнем минерализации 6-13гр. (сходите в аптеку или к гастроэнтерологу и уточните что есть такого минерального состава в вашем нас. пункте).

Сообщение от pinklady

Белковые фракции сдавала несколько раз - тоже с отклонениями. Только сейчас нет под рукой результатов какие именно. Бета помню точно были с отклонениями не помню - больше нормы или меньше. но и другие тоже были с отклонениями. Каждый раз по разному.

Постарайтесь отыскать эти анализы, т.к. это может быть важно.
Интересуют глобулины: альфа-1, альфа-2, бета и гамма.
А также альбумин.
Еси найдете несколько анализов -изложите все в хронологическом порядке с приведением норм.

Далее просмотрите все ваши биохимические анализы(биохимический анализ крови): интересует уровень щелочной фосфотазы.

На будущее: не принимайте никаких антибиотиков бзе назначения врача. А если уж придеться то старайтесь обходиться пока только беталактамными(пеницилины, цефалоспорины) антибиотиками до выяснения причин. В случае если врачь вам назначит по какой-либо НЕ глобально важной причине(ухо, горло, нос, пятка и т.д.) антибиотик - обсудите с врачем возможность применить любой антибиотик КРОМЕ: макролидов(азалидов), фторхинолов, рифамицинов и тетрациклинов! Эти препараты(макролиды, фторхинолы, рифамицы, терациклины) стоит приберечь для возможной терапии основного заболевания если вам удастся выяснить в чем именно дело.


Еще несколько вопросов:
1.В момент когда вы заболели той самой ангиной с которой все началось где и с кем вы проживали? В какое время года это было? Выезжали ли в тот момент или не задолго до того куда-либо?
2.Часто ли пили воду из-под крана?
3.Бывают ли растройства чуствительности(тактильные, температурые, болевые)?
4.Была ли существенная потетря веса(4-10кг) за короткий перид времени? Как с весом сейчас?

Искренне.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Лимфоузлы у меня постоянно воспаляются и подчелюстные, и шейные и все остальные, только потом проходит,а через время снова воспаляются. Я заметила, что преднизолон способствует их исчезновению. Белковые фракции сдавала несколько раз - тоже с отклонениями. Только сейчас нет под рукой результатов какие именно. Бета помню точно были с отклонениями не помню - больше нормы или меньше. но и другие тоже были с отклонениями. Каждый раз по разному.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Скажите, пожалуйста, а где эти анализы можно сдать.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Я прошу прощения что вмешиваюсь, однако в дополнение ко всему вышесказанному уважаемым модератором я бы рекомендовал сделать окраску по Цилю-Нильсену соскобов кожи а также мазков-отпечатков с микрорассечений кожи(ищим кислотоустойчивую флору). По возможности провел бы тоже самое с перегородки носа.


При отрицательных результатах повторить исследование раз 5-7 в течении 1-2 месяцев.

Мотивация: клиничие проявления микобактериозов могут полностью вписываться в описываемую клинику, давать переходящий субфебрилитет, быть чуствительными к Ципро и быстро приобрести к нему устойчивость. Туберкулез и пиогенная флора маловеротно иначе бы уже должна была манифестировать так или иначе за такой период времени.
(просьба воспринимать как мнение со стороны а не как истну в последней инстанции)

Также неплохо было бы взглянуть на протеинограмму(белковые фрации).

П.С. Обратите внимание на состояние лимфоузлов. Искать: пах, шея, подмышками. В норме вы их не найдете.
П.П.С. В свою очередь кандидозные проявления ,а не системный кандиоз(как верно отметил Андрей Владимирович) могут быть вторичным процессом в результате повышенной активности имунной ситемы и в особенности ее клеточного звена, в результате чего проиходит суппресия нормальной флоры организма(бифидо\лакто бактерий, дифтероидов и т.д.), реуляция популяции которой осуществляется главным образом именно клеточным звеном имунной системы. Кроме того описанная выше повышенная активность имунной системы также может проявлятся в уменшении эпизодов заболевания ОРЗ и другими респираторными инфекциями.

Искренне.

Ответ: Неизвестная инфекция! Сложный случай!

Спасибо! Сейчас выпью!