Ответить в теме

Re: измены

Я познакомилась в интернете, в Контакте. Мы как-то сразу «нашли» друг друга. Нам интересно было общаться. На фото Николай снят далеко, особо не разглядишь, но когда встретились в реалии, он на много интереснее и мужественный. Так и закрутилось у нас. Я ему тоже в жизни больше понравилась. Он был женат у него сын. Но меня это не удерживало, мне хотелось быть с ним. Так мы «дружили» месяца два, а потом стали встречаться чаще и чаще и мне захотелось замуж, ну хотя бы гражданский брак. Хочется женского счастья. А он никак на серьёзные отношения не идет. Все отшучивается. И тогда я обратилась к магу Ярине Марич. Прошла неделя... и вдруг звонок в дверь – открываю, а там Николай с цветами. Говорит: «Пришел к тебе навсегда, не выгонишь». Спасибо Магу Ярине Марич, сделала так что мы счастливы. Спрашиваю, его как ты решился, а он отвечает: «Не знаю, меня вдруг что-то подтолкнуло к тебе.» А я то знаю, что это маг сделала))).. Кто хочет женского счастья, оставляю её почту ( yamarich@mail.ru ).

Прошу прощения, Тисса, за паузу в переписке, меня тут немного отвлекли
Если вопрос для вас все еще актуален, попробую на него ответить.
Не все мужчины изменяют, не всем и не всегда. раньше это и со мной случалось, причин этому было множество (искал свое счастье и не мог его найти в том человеке, с которым на тот момент жил и т.д). При этом, однажды изменив, уходил к той, с кем изменил (любовь, однако ) Когда коммуникативные и личностные искажения уменьшились, я действительно смог найти свое счастье, свою судьбу и смог не изменять ей. Не потому, что мне больше ни с кем не хочется, а потому, что мне гораздо более ценно то, что я имею сейчас и мне не хочется большего - я получил больше чем рассчитывал и новая близость в сравнении с тем, чем я обладаю, всего лишь новая близость и не более. Это примерно, как выиграв крупный выигрыш в лотерею (джек-пот, например), попробовать вернуть выигрышный билет, в надежде на то, что судьба предоставит этот шанс повторно, но в еще более ценном виде. Дураков, рассчитывающих на это либо нет, либо мне они не попадались.
Поэтому, когда человек знает, что он нашел, что искал, он это ценит (тем больше, чем дольше и труднее искал) защищает, охраняет, лелеет и т.д. и не помышляет о продолжении поиска или риске все это потерять просто переспав с кем-то мало знакомым.
Да, возможно, мужчины изменяют чаще чем женщины. Я не проводил таких исследований, но я предполагаю что причин для такого поведения у мужчин больше, чем у женщин. Не подумайте, что я оправдываю свой пол - наличие причин и мотивов для преступления не может служить оправданием для преступника и я говорю именно о причинах, а не об оправданиях.
Возможно, мужчины изменяют чаще, женщины реже, но какое лично вам до этого дело? Вы же не собираетесь жить со всеми мужчинами планеты? Вам нужен только один, свой мужчина, который вам не будет изменять, а будет любить. Вот его и ищите. А найдя, формируйте с ним отношения максимальной, в смысле полной близости, полного взаимной открытости - в этих отношениях измена не возможна, как факт. Сама по себе измена является признаком паршивых, кривых отношений и если она для вас неожиданна, то это еще и говорит о том, что вы чего-то многого не видели и принимали желаемое за действительное, т.е. что настоящей близости у вас не было, а тогда - что жалеть? Свой сон, свои иллюзии? Они немного стоят, верно? Отпустите их.
Понятно, что найти это самое свое, свою половину - сложно. Найти, а потом сформировать и удерживать с этим человеком интимные, реально близкие отношения. Сложно, но вовсе не невозможно, да и кто говорил, что это должно было быть легко? Дорогу осилит идущий. И если вы знаете, что та цель, те отношения, к которым вы стремитесь, действительно возможны, то одно это уже способно облегчить путь.
А теперь о том, о чем я вам уже устал говорить и повторять. То, что с вами происходит, и как оно происходит, говорит мне о том, что внутри вас есть эти самые личностные искажения, а значит, есть и коммуникативные. Сложно найти своего среди толпы, а если глаза у вас будут в шорах многочисленных искажений восприятия, понимания и реагирования... представляете себе масштаб и уровень сложности задачи? Это труднее, чем с завязанными глазами по канату пройти. Такие случаи бывали и вам тоже м.б. такое удастся провернуть, но... может не стоит с голой пяткой на шашку лезть? Можно ведь оптимизировать усилия и сделать их более эффективными и менее трудозатратными. Сначала убрать шоры, а уже потом искать и созидать свое счастье? Как вы уже догадались, я говорю о психотерапии, которую вам не худо было бы пройти. Это могло бы повысить ваши шансы на успех.
Я особо не надеюсь, что вы решитесь, т.к. я уже с вами не раз об этом разговаривал, но не сказать об этом я не мог.
Кто знает, может на этот раз случится чудо и вы прозреете для первого шага к своему счастью?

TISSA, Вы, как маленькая, в самом деле. Значит, то, что С ВАМИ мужчины изменяют, Вас устраивает, а если Вам - то это уже из ряда вон! А вот тот факт, что после встречи с Вами женатый мужчина идёт домой к жене, имеет там с ней близость, Вас не угнетает??

Вообще сложилось впечатление, что Вы настолько себя убедили, что НЕ БЫВАЕТ отношений без измен, что бессознательно к ним стремитесь и их притягиваете, и даже если бы они у Вас и появились, Вам стало бы некомфортно: нет! он всё равно изменяет! просто я об этом ещё не знаю! он не можетне изменять - будете думать Вы. Поверьте, действительно любящий человек не пойдёт к другой женщине. Может быть, Вам просто не встретилась любоффь - это же не такси - захотел - приехало.

Верьте в лучшее )

Измена физическая для меня - секс с партнером в то время, как человек женат(замужем) или имеет близкого человека с которым встречается и имеет сексуальные отношения.

Женатый мужчина не изменял мне. Он изменял со мной. Так же, как и другие женатые мужчины,которые когда-то у меня были (но они меня мало интересовали, потому что я всех их не любила, кроме последнего). От этого не легче. Знаете почему? Потому что возникают сомнения: "мне тоже так же будет изменять мой муж? При этом оставаясь со мной, воспитывая наших детей и утверждая, что любит меня? Делая из меня идиотку и придумыввая отмазки своим задержкам и неночевкам дома?". Причем для меня парадоксально почему если мужчина любит жену/девушку, он изменяет ей? (то же и женщин касается, но об этом не пишу, потому что я так не делаю, а потому не знаю почему женщины изменяют)

Изменял мне парень. И я его застала с другой однажды. Это обсуждалось здесь на форуме долго. Женат он не был. Встречались долго. Итог - вот такой.

Я работала в коллективе с парнишками, у каждого из которых были и есть любимые девушки или жены. И все они как один при случае встречаются "для секса" с другими жевушками (приводили их в наше кафе и все прочее. Это их фраза "есть девушки, для которых хочется что-то делать. с ними мы встречаемся и на них мы женимся,а есть которых просто хочется тр..ть." "один и тот же хлеб нельзя есть" и т.п. Вот интересно мне, как бы они отнеслись к противоположной сиуации? Если бы их любимые девушки так же поступали? Кто-то как-то сказал мне, что женщинам-дескать так нельзя - на то они и женщины. Им еще женами быть и детей рожать. а мужчины что не женятся и в процессе рождения детей вообще участия не принимают? Бред! Про клиентов, которые приходили к нам в обед с семьями, а на ужин - с любовницами вообще молчу. а знаете сколько таких клиентов (и именно мужчин)? 80%!!! И это только в том месте где я работала. А сколько таких кафе и ресторанов!!!


Все это писалось не по поводу женатого мужчины.
А просто это мои выводы. Вот и все. Неутешительные.

Для начала определитесь с понятием "измена". Вы будете удивлены, но разные люди понимают этот термин по разному. Как понимаете его вы? Дайте точную формулировку.

К сожалению у мужчины во время знакомства не написано на любу "я - со свалки!!" "Я - не то, что тебе надо".

Это верно, не написано. Но когда мужчина занимается любовью не с тем, с кем вы хотите, на чём у него написано, что то, что он делает - это измена? А потом, если вы встречаете на свалке некий предмет, то в силу места его нахождения (а также его запаха, вида и т.д., имеет смысл предположить, что этот предмет - мусор. Даже, если на нём этого не написано. Для мусора отсутствие надписи, впрочем, как и для немусора - дело нормальное. Вообще, всегда правильнее иметь дело с самой реальностью, а не с надписями на ней - ошибок распознования станет существенно меньше.

женатый мужчина воспринимается, как мужчина

В таком случае, что вам мешает воспринимать его также и дальше? Если вы влюбляетесь в женатого мужчину и он вам отвечает взаимностью, тем самым изменяя своей жене вы принимаете это? Тогда, что вас удивляет, когда мужчина повторяет это поведение с другими персоналиями? Его моральный, этический уровень, как вы можете заметить, и в том и в другом случае остаётся неизменным - изменяя вам, он не опускается более, чем когда изменяет своей жене, а этот уровень вас устраивает, более того, вы на него рассчитываете, вступая во взаимоотношения с этим мужчиной, иначе не видать вам взаимности, как своих ушей. Говоря о том, что мужчины изменники, женщины как-то забывают, с КЕМ мужчины осуществляют эти измены. Я понимаю, если бы вы были обижены на мужской род, если бы мужчины изменяя вам, делали бы это исключительно друг с другом, но ведь такого нет, как правило, есть обратное: мужчины изменяют вам с женщинами, девушками, в вашей терминологии, с женским родом, т.е. с вами. Чем же вы недовольны и почему в изменах видите только мужское участие? Измена - не мастурбация, в ней всегда участвует более одного человека и как правило - два пола, поэтому утверждать, что мужчины изменяют больше, чем женщины - абсурд, т.к. они делают это вдвоём, друг с другом. Я не вижу в проблеме измен ни мужского, не женского следа - это проблема отношений, только и всего, всё остальное лучше оставить глянцевым журналам.
Вы не "ущемили" моё мужское достоинство, т.к. оно находится внутри меня и ущемить, защемить, прищемить его никак нельзя. Возможно, что оно у меня не там, где у тех мужчин, которых находите вы, отсюда и ваши опасения. Факт же, что я не раз женат, никоим образом не задевает этого достоинства и что более важно, никоми образом к проблеме измен не относится. Говоря проще, я разводился или сходился не из-за измен. Измены никогда не играли в моей жизни важной роли, разве что в юношеском возрасте, когда я о них думал и их боялся. Но с тех пор прошло уже много лет...

Сергей, ответить не с точки зрения мужчины,а с точки зрения врача-психотерапевта у вас действительно не получилось.
Измена Немужу или Нежене, это тоже измена, если речь идет о 2 людях между которыми есть отношения.
По "моим подсчетам" у меня не было ни одной измены, потому что одновременно отношений с 2 мужчинами не было никогда. И никогда не будет. Я это имела в виду.
К сожалению у мужчины во время знакомства не написано на любу "я - со свалки!!" "Я - не то, что тебе надо". Более того,все они были тем, что мне надо, или могли бы быть (в случае с женатыми). А вот почему они потом начинали вести себя, "как мужчины" - врать? Вот это прямо загадка. А еще интересно зачем врать, если я никогда не устраиваю допросов, скандалов и проч.? Зачем из меня делать идиотку? Как, например, вчера, когда мой бывший БФ сказал, что отмечал свой ДР в компании своего друга на пикнике. Не смешно ли? С каких пор он отмечает день рождения вдвоем с другом на пикнике? Зачем делать из меня идиотку? Вранье - это самый большой мужской недостаток.
Уще: женатый мужчина воспринимается, как мужчина, а не как клеймо "женатый". И его так же любишь, переживаешь, готов то-то сделать для него так же как для любого мужчины. Мужчина - это мужчина. Женатый или нет - это все же мужчина. *поучительно:помните об этом, если в вас влюбится не замужняя девушка*
И я не на помойке их нахожу. Вовсе нет (слава богу!). Они находят меня. И тоже не на помойке. И уж, простите за ущемление вашего мужского достоинства - не хотела. Ни!Ни! Вы же тоже не раз женаты... (простите, что перехожу на личности)

Изменяют даже лучшие и замечательнейшие люди лучшим замечательнейшим людям. Почему? Лично мне не понятно. И вряд ли я приму это для себя.

TISSA, вы бред какой-то несёте, чес-слово!

Сергей, к вам на прием приходят мужчины. Есть ли хоть один из них, верный всю жизнь одной женщине?

Я не знаю. Не все мужчины приходят ко мне с семейными проблемами, часто их проблемы лежат в другой области, а специального вопроса на эту тему я не проводил. И потом, что значит: "всю жизнь одной женщине"? А если первая любовь по каким-то причинам закончилась, что чаще всего и случается, все остальные чувства следует считать изменами? А как быть с вашим

Мне 22. У меня было 15 мужчин. Не считая флиртов. С 10 из них была близость.

По вашей методе подсчёта это будет 9 измен? В 22 года? TISSA, бросайте вашу арифметику! Вы не там и не то ищите, поэтому и находите всегда чёрт знает что. Говоря языком аналогий, вы упорно бродите по свалке и упорно обращаетесь ко мне с одним и тем же вопросом: доктор, почему здесь так воняет? Хочу, чтобы не воняло! Я же вам так же упорно предлагаю свалку покинуть. Вы не надолго замолкаете и... начинаете всё сначала.
Какие могут быть ВАМ измены, если вы ещё ни разу не замужем? Ещё никто из мужчин не принял на себя в отношении вас никаких обязательств. Более того, вы упорно продолжаете встречаться именно с необязательными мужчинами, которые "не упускают возможность иметь связь", причём связью этой зачастую оказываетесь вы сами, а потом восклицаете: Ну надо же! Это всё равно, что подойти и попросить мужчину - поимей меня! А потом возмущаться - каков поддонок! Взял и поимел! Аморальный тип, просто!
Вы вступаете в отношения с мужчинами, изначально отводя себе вторую роль, да ещё и совмещаете это с ролью жертвы - чего ж вы хотите? Я знаю о том, что вы этого не отслеживаете и предлагал вам пройти по этому поводу психотерапию, но вы продолжаете бродить по своей свалке и задавать одни и те же вопросы на тему, почему жизнь такая мерзкая. Вы никак не хотите понять, что жизнь такая, как ВЫ её живёте и если она вам не нравится - попробуйте по другому. Один умный человек сказал: "Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать то, что Вы получали".
Попробуйте это понять, TISSA и использовать.

P.S.

Вы тоже мужчина, но не могли бы вы когда будете отвечать стать бесполым существом и отвечать не как мужчина?

Похоже, что я не смог. Это не отключается на время. Я всегда мужчина, всегда психотерапевт, всегда... в общем:
- Ваше политическое кредо?
- Всегда!
Ответил неграмотный дворник.
(По-моему из Ильфа и Петрова)

Анна, каждому - свое. Для меня это недопустимо. И секс вовсе не как еда, а наивысшая степень близости двоих людей. Наивысшая близость не бывает со всеми подряд.

Изменяют,и пусть изменяют.Лично я как женщина не хочу быть единственной,и не хочу единственного.Своего спутника жизни не ограничиваю ни в чём,разрешаю свободно говорить на любые темы,и знакомить мне вакансии на место в его и моей постели.Он разрешает мне,а я ему.Само собой такие отношения могут строить только очень интеллегентные и тактичные люди,нужно чувствовать друг друга,чтобы не обидеть.И это совсем не тяжело=)
зы.Секс,как еда,нужно разнообразие.И вообще чуствовать свободу всегда приятно.

мы вместе год - тоже не изменял. уверена до бесконечности. я ему оч трудно досталась, очень ценит, без меня даже в гости или гулять идти отказывается - думаю, если бы изменял, воспринимал шанс выбраться куда-то "без" иначе.
возможно, вопрос времени. год - совем мало мало. но, надеюсь, ситуация не изменится )

Да с чего вы взяли? Можно подумать он будет воткрытую изменять!
А если и не изменяет, то это, скорей всего, вопрос времени, как ни грустно.

Может быть, конечно, вам достался один из миллиона - лебедь.

Мы с моим МЧ уже потора года. Он ни разу мне не изменял. Ручаюсь. У него характер такой!.

Может это влияние СМИ? Но от такой вот "свободы" выбирать жить как нравится люди почему-то растеряли моральные и духовные ценности. Ценности семьи. Теперь "любовь" вызывает ироничную улыбку и недоверие.
И мне безумно хочется знать (не думать,а именно знать), что я не права.

Сергей, кажется мне, что я никогда не выйду замуж, потому что я не верю никому. Меня столько раз подводила моя доверчивость - теперь я никому не верю.

измены

Он изменяет жене/девушке. Почему?

1) «Потому что надоедает «один хлеб есть» - хочется разнообразия»

2) Жена «не дает» (или не хочет чего-то того, что хочет мужчина)

3) Потому что «есть женщины, для которых хочется что-то делать, а есть которых просто хочется «иметь»».

4) Мужчина – то же животное – самок вокруг много – всех надо оплодотворить

5) Жена (девушка) дура, такая, сякая…надоело – решил изменить.

6) Не люблю жену. Жениться чуть ли не заставили и т.п.

7) Жена – это святое, но кто же сказал, что она должна быть единственной?

8) А вдруг мне с кем-то больше понравится?

9) Просто хочется со всеми и сразу и почаще

10) Измена с проституткой – вовсе не измена

11) Измена без чувств – не измена (я же жену люблю, а это так…просто)

12) Все мужики изменяют. Это нормально.

13) Давно ее не видел – захотелось секса, а ее рядом нет. И что мне, бедному, оставалось делать?

14) Мне когда-то изменила моя любимая, и я теперь всем буду изменять, потому что все сууу-и такие!

15) Чувств не осталось. Живем по привычке, из-за ребенка, потому что не могу ее бросить, а так вообще я тебя люблю(любовницу).

*из реальных разговоров мужчин от 18 до 45*



Мне 22. У меня было 15 мужчин. Не считая флиртов. С 10 из них была близость. Двоих я действительно любила (была сильная влюбленность). С еще 2-ми я готова была строить отношения – мне были очень дороги эти мужчины(не называю это "любовь",потому что после первых 2 случаев мне просто трудно в этом признаваться). Остальные – не так серьезно (быстро закончились отношения), но тоже интересные мужчины, с которыми я могла бы быть (я вообще выбираю только тех, кто соответствует моим представлениям о хорошем мужчине, с которым можно строить жизнь и которые мне нравятся, к которым тянет духовно и физически. За исключением одного единственного случая – но это была ошибка, которую я признаю).

Никогда ни одному из них не изменяла. И даже мысли и желания такого не возникало.

Но Я НЕ ЗНАЮ, И НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛА НИ ОДНОГО МУЖЧИНЫ, КОТОРЫЙ БЫ НЕ УПУСКАЛ ВОЗМОЖНОСТИ ИМЕТЬ СВЯЗЬ (нет, я только одного застала с другой. Остальные - либо изменяли со мной кому-то,либо я просто понимала,что они вполне на это способны)

И как бы не утверждал Покрасс и другие психологи- что женщины сами, обозленные на мужчин за прошлые отношения, не верят другим и поэтому ожидают измены, а в результате получают то, что ожидают- это не правда. И я, честное слово, не понимаю, почему так происходит. И,да, я уже не верю что мужчина может быть верным и не предавать любимую женщину (а может мужчины любить не умеют?). Для меня измена – то же предательство. А еще Нечистоплотность, если хотите. И я не знаю, что теперь делать. Что? Если кругом одни обманщики!!! Ни с кем нельзя строить отношения и нельзя никому верить. Получается так?

Сергей, к вам на прием приходят мужчины. Есть ли хоть один из них, верный всю жизнь одной женщине?

И как смириться (и стоит ли) с такой грустной действительностью…?

Честное слово, мне безумно грустно от одной мысли, что все так…и сразу хочется истребить весь мужской род!!! (извините за грубость. Это эмоции)



П.С. Вы тоже мужчина, но не могли бы вы когда будете отвечать стать бесполым существом и отвечать не как мужчина? (вам, скорее всего, есть что сказать и о женщинах, но, и статистика подтверждает, среди женщин гораздо меньше супружеских и других измен. Женщины изменяют из-за более серьезных причин)