Ответить в теме

Ответить в теме: Использование в МПО - мифы и реальность:)

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

Впишите слово "недуг" в следующее поле

 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Оценить тему

Если хотите, вы можете оценить эту тему от 1 (ужасная) до 5 (отличная).

Просмотр темы (новые вначале)

  • 06.08.2005, 06:42
    Его жена
    Что касается меня, то я к ВР-ам во-первых не отношусь, во-вторых мне не нравится заруливание каждой второй темы на вопрос- а сам то как.



    Давай-давай заруливай, в шапке каракулевой
  • 23.07.2005, 07:46
    Майоров П.М.
    Буpундук



    Количесвто съеденного овса, Бурундук, иногда ничего не говорит о других качествах.

    Не расстраивайтесь

    Лилипута возьмите себе. Я бы даже посоветовал попросить у ДжэАфКаДэ копирайт на его великолепного Ментального Карлика. Мне бы понравилось.
  • 20.07.2005, 06:52
    Expecting Woman


    А дальше опять проблемы у них начинаются, но я не хочу сегодня говорить ни о врах, ни о их проблемах.

    Сегодня мне это -не интересно.

    И повторятся мне не хочется.

    Я не попугай.



    Конечно, не попугай. Всего только четырьмя строчками сказали о том, что чего-то не хочется ;-) Не ворчите без причин особых, прошу вас. Оно того не стоит. Я бодаться не собиралась, и тем более не хотела вас сердить. Ну а если я чего-то не понимаю, в то время, как у вас есть ответы на мои вопросы, то разве я обижаю кого-то этими вопросами? Когда не хочется отвечать - можно просто не отвечать ) Ок? )
  • 16.07.2005, 13:44
    marusya
    Опять велимировщину равзвели... Куда только смотрит?



    ps А про женщину-тень - это вроде Шамфор сказал... Или нет?
  • 15.07.2005, 06:03
    Наташа@
    гуимплен

    ***Пока существительные в глаголы никто не переводит.



    да, это разумно с Вашей стороны



    ***Ничего, если я напомню, что гуингм- это Свифт придумал.

    Если не верите, можете посмотреть по поиску Яндекса или Раблера.



    пораскиньте мозгами: может ли человек провести параллель между лошадьми и непонятным словом "гуингм", если не читал Гулливера?

    забавно, что в стремлении казаться всезнайкой, Вы уже утрачивете элементарные способности к связному, логическому мышлению.

    увы, похоже, Ваш недуг прогрессирует.



    ЗЫ. я специально для Вас ник придумал: "лилипут с Блефуску".

    или "тупоконечник". берите, не прогадаете!
  • 14.07.2005, 00:51
    Alexxxis
    Булавкина К.



    Отвечать на вопрос интересно тогда, когда это что то дает в том числе и отвечающему



    Согласно моим представлениям ответы на ваши вопросы из последнего постинга у меня есть и их есть в довольно систематизированной форме.



    Я просто думаю, что это ветка не о ВРовости.

    Если говорить о птичках, то ВРовость это не субъективный признак, хотя определенные качества личности ВРовость предопределяют. Это социальное отношение.

    В силу этого из реальных ВРов редко получаются талантливые манипуляторы. ВРам нет необходимости проявлять сильное внимание на манипуляции , как способе адаптации или как способе получения желаемого, потому, что даже средне расслабленное состояние приносит им больше ресурсов , чем более низкоранговым.



    А дальше опять проблемы у них начинаются, но я не хочу сегодня говорить ни о врах, ни о их проблемах.

    Сегодня мне это -не интересно.

    И повторятся мне не хочется.

    Я не попугай.
  • 12.07.2005, 06:38
    Ксюта


    Что касается меня, то я к ВР-ам во-первых не отношусь, во-вторых мне не нравится заруливание каждой второй темы на вопрос- а сам то как.



    Надеюсь, это не камень в мой огород, ибо специально выше было оговорено, что вопрос не персонализированный. Однако же, хочу заметить, что в том, что человека рассуждающего и невольно пытающегося свое имхо подать как объективность, пытают вопросами "а сам-то как" нет ничего странного, и даже наоборот, это естественно. Всегда отстраненность воспринимается как снисходительность и вызывает ощущение "подопытности" у других участников дискуссии. Так что я бы на вашем месте не очень на этот счет заморачивалась. Одно без другого - как бы не существует.



    почему именно этому феномену отдается такое внимание

    По-моему, конференция - это как живой организм. Данная конференция отражает совокупные волнения и переживания (насущные) нынешних ее читателей-писателей. Может, где-то есть другие насущные интересы. В принципе, в любом сообществе, на мой взгляд, есть т.н. "костяк", формирующий направление для развития в большой мере. Те, кто принадлежат к этому костяку, вполне могут изменять движение, тематику и акценты в исследуемых вопросах, разве нет?





    Согласно воззрениям древних китайцев человеком управляет или он управляет четырьмя стихиями- Воздух- Знать, Земля-Молчать, Вода- желать, Огонь- Сметь, Земля-Молчать



    Не хочу быть занудой, но перечисленных стихий пять, что, впрочем, красоты модели не изменяет. Про "сметь" - это хорошо, но нет ответа по-прежнему на вопрос, является ли ВР-овость самоосознаваемой характеристикой, или только наблюдаемой и осознаваемой со стороны. Это многое бы объяснило... В том числе и в манипуляциях. Ведь постоянно всплывает вопрос, что манипулирют все, но признаются в манипуляциях мало кто. И не столько потому, что не хотят признаваться, сколько потому, что искренне не видят в своих действиях манипуляций. В то время, как в чужих действиях - сколько угодно. Может, и с ВРовостью так же? ;-)
  • 09.07.2005, 04:00
    Teffa




    Пресловутые ВР могут терпеть дольше относительно всех прочих сравнительно высокий уровень конфликта без заметного ущерба для психики. При этом не стоит понимать так, что они просто менее восприимчивы, скорее просто сильнее.( в этом сильнее) Другие проблемы- это другие проблемы. Их много и они потребовали отдельную ветку и не одну, чтобы их описать. Что касается меня, то я к ВР-ам во-первых не отношусь, во-вторых мне не нравится заруливание каждой второй темы на вопрос- а сам то как.



    Социальный ранг- дело тонкое. Зависит от многих факторов. Из которых решаюший- потентность. Многие понимают вровость как пряник. Нуну. Потентность часто наказание для своего носителя, а никакой не пряник. Потентность становится ощутимым плюсом только в сочетании с другими факторами.



    Несмотря на то, что я, в отличие от многих других, признаю наличие феномена ранговости в общетстве, мне не совсем понятно, почему именно этому феномену отдается такое внимание. По сути это все известно с Древнего Китая, если не раньше и давно уже обкатано.



    Согласно воззрениям древних китайцев человеком управляет или он управляет четырьмя стихиями- Воздух- Знать, Земля-Молчать, Вода- желать, Огонь- Сметь, Земля-Молчать.



    Все , что я прочитал о ВР-ах, а также о редко упоминаемых на конфе пассионариях, дает мне основания полагать, что это люди с сильным преобладанием "сметь".



    При этом возникает много много вопросов о сбалансированности этого сметь с другими направлениями-стихиями, а также с вопросом подчиненности всех стихий человеку.



    Понимаете?

    Дальше все просто- кто смеет, то и получает чаще.

    И иногда- по роже тоже чаще, несмотря на анек о Ржевском.
  • 08.07.2005, 12:57
    irsh
    Пресловутые ВР могут терпеть дольше, за это им и отламывается чаще, но, но, но. Там другие проблемы



    Что-то сказанное никак не укладывается в мои представления. В каком смысле ВР могут терпеть дольше? Вообще в какой ситуации они терпят, в связи с чем что-то получают (отламывается им, как вы говорите). И что за проблемы другие?

    Как вообще вы бы предложили самого себя идентифицировать? (не в смысле вас, а в смысле каждому человеку самого себя) с точки зрения ВР/НР? Ведь каждый из нас знает за собой столько неудач, что сложно отнести себя к этим вот ВР "без страха и упрека"...
  • 06.07.2005, 07:50
    MamaNaci
    b]Булавкина К[/b]

    имеет фундаментом предположение, что отношения двоих всегда несимметричны. Или просто был взят намеренно такой случай несимметричности, который сложнее всего перетекает в любовь?



    Отношения- это обмен трансакциями. Поэтому они нессиммертичны- всегда. Вы говорите, я слушаю, вы слушаете -я говорю и так далее.

    Оценку можно дать только в общем, за отчетный период



    насчет сложнее- не согласен.

    консонансные отношения- скучны изначально.

    В них нет развития, интриги, азарта и непредсказуемости.

    Трение порождает искру, искра- пламя.

    Будет это греть или спалит дом- по обстоятельствам.



    Есть у меня также сомнение, что корректно применяется термин "заинтересован" и "не заинтересован" в другом партнере. Вероятно, имеется в виду, что заинтересованность меряется активностью и инициативностью, например, по уменьшению дистанции.



    Заинтересованность и незаинтересованность -относительны.

    Партнеры могут быть заинтересованы и не заинтереосванны попоременке. Когда интересы совпадают- возникает момент кусочка счастья. Долго и много этого не бывает. Не может быть.

    Помните Пушкинское-Женщина подобна тени?

    Это именно из этой оперы.

    Можно применить аналогию с гидравликой. Откуда больше давление, оттуда и направвление потока.



    Если все оставить как есть - довольно скользким становится момент - почему все-таки тот самый незаинтересованный со всем этим возится



    потому что интерес проявляется во внимании. Всегда.

    Если внимание положительно, то возникает интерес это внимание получать, но это не обязательно подразумевает интереса уменьшать дистанцию отношений.

    При этом сабджевое использование в МПО, например, может возникнуть с любой стороны.





    Первый вариант - одна сторона не уменьшает дистанцию , то есть не перестраивает себя под более короткие отношения, не увеличивает степень близости и внутренне выстраивает защитный кокон для самоизоляции и сохранении целостности, при этом Демонстрирует состояние близости. Вто рая "покупается" перестраивается, ведет себя сообразно уменьшенной дистанции. Первая сторона эксплуатирует ситуацию ложной близости насколько можно и сваливает с сакраментальным - "Я тебе ничего не обещал".



    Второй вариант



    Первая сторона "проваливается" на более короткую дистанцию. Вторая не выгоняет с этой дистанции, но и не вступает сама на эту дистанцию. Возникает ситуация с точностью до наоборот. У первого фокус внимания заострен на объекте, второй купается и греется. Конец- точно такой же. Первый обижается и уходит на разворот, второй кидает вдогонку -"никто никому ничего не должен"



    Обе ситуации- это вариант кривых отношений, которые при достижении определенных значений всегда становятся по сути эксплутационными.

    Не эксплутационными они могут быть в ранее упомянутом варианте, когда оди "шуоер на доверии" попадает на второго.

    Поскольку никто из них дистанцию реально не уменьшает, то это всего лишь игра.

    У Стендаля это неплохо описано. Все ходя расписаны и проиграть можно очень немного, во всяком случае душу не проиграешь.







    Разные люди умудряются уменьшать дистанцию по-разному. Как правило, источник конфликта еще и в этом. Один говорит - я перед тобой всю душу открываю, а другой говорит - а мне надо, чтоб мы вместе в кино ходили.



    Несмотря на всеобщее отрицание этого факта, тут тоже есть социальный контроль и конвенциальные соглашения. Все прекрасно знают ожидания друг друга и по общему правилу стараются демонстрировать именно те качества и именно то поведение, в котором вторая сторона заинтересована

    Если бы это было не так, отношений в принципе не было бы.



    Исключения бывают тогда, когда с другой стороны- эмоционально невовлеченный, но умеющий демонстрировать эмоциональную вовлеченность партнер. Это может быть пикапер, психолог, коммивояжер, психотерапевт или психоаналитик. Каждый из них либо не вовлекается в игру всеми душевными ресурсами, либо вовлекается и в этот же момент из профи вылетает в любительскую лигу.



    У меня попутно вот еще какая родилась мысль. В менеджменте есть классификация разных результатов конфликтов. Например, есть понятие "компромисс" - это когда участники конфликта приходят к какому-то общему варианту, но каждый поступается какой-то частью своих интересов. А есть "интеграция" - когда свои интересы как-то хитро трансформируются в общие, и поступаться ничем не приходится.



    Компромисс и интеграция возможны в любом стадильном состоянии. Это -ролевое общение, личностное общение, слияние и то, о чем я напишу позже.

    Компромисс и интегранция невозможны в моммент фазового перехода от одной стадии к другой. То есть в стадиях конфликта. Решение конфликта любым из описанных способов -это всегда в рамках предлагаемой схемы или шаг на предыдущую стадию отношений, иногда и через этаж, а иногда - и в тотальный игнор, либо подъем на новый этаж, с новой дистанцией, с новыми как правами , так и обязаностями.







    Интересен момент, когда надежда более инициативного на размен частного смысла на общий тоже исчерпывается... И он вдруг обижается за все сразу - и говорит - ах так? ну и я тогда о себе хочу думать. Отказывается, выходит, добровольно от более высокой ступеньки развития.



    Этот вопрос детально исследуется в НЛП. Момент получения положительной обратной связи. Никто не отказывается уже прыгнув по мотиву- не хочу. Отказываются по мотиву- нет ресурса. Можно долго писать каких и как, но наиглавнейший, имхо, это ресурс времени. Конфликт настолько эмоционально ресурсозатратен, что никто не может находится в стсоянии конфликта длительное время. Пресловутые ВР могут терпеть дольше, за это им и отламывается чаще, но, но, но. Там другие проблемы.





    предположу: что, если эти состояния любви и абсолютного единения даны нам как бы просто для пробы... Не навсегда, намеренно не навсегда. А чтобы поняли, что и так бывает тоже. И, возможно, чтобы поняли, что не бывает так все время, однако может быть регулярно.



    Тут согласен. Дается не всем, не всегда и не навсегда.

    Любой свободно доступный ресуср, в том числе и ресурсные сотояния, обесценивается прямо пропорционально своей доступности.





    Вообще, все больше мне это секс напоминает: вроде бы для размножения задуман, а люди - поди ж ты какие затейники - еще и для удовольствия применяют. Может, и с близостью обобщенной так же? Вообще-то для реализации каких-то задач совместных она хороша, но можно и просто для кайфа.



    Проблема не втом, что люди применяют секс для развлечения. Проблема в том, что люди нагрузили секс огромным количесвом допольнительных нагрузок, в результате чего секс содной стороны становится вариантом жизни, с другой гаснет, как любой двигатель со слишком большим отброром мощности.
  • 05.07.2005, 17:13
    alenyshka


    в ее недрах зреют уже новые проиворечия, которые грозят в любое время вылиться в новые конфликты



    Это наконец будет про то, что бывает после любви? )



    Такой еще попутный вопрос: все, что так здорово изложено выше, имеет фундаментом предположение, что отношения двоих всегда несимметричны. Или просто был взят намеренно такой случай несимметричности, который сложнее всего перетекает в любовь?



    Есть у меня также сомнение, что корректно применяется термин "заинтересован" и "не заинтересован" в другом партнере. Вероятно, имеется в виду, что заинтересованность меряется активностью и инициативностью, например, по уменьшению дистанции. Тут тоже не очень просто. Разные люди умудряются уменьшать дистанцию по-разному. Как правило, источник конфликта еще и в этом. Один говорит - я перед тобой всю душу открываю, а другой говорит - а мне надо, чтоб мы вместе в кино ходили.



    Если все оставить как есть - довольно скользким становится момент - почему все-таки тот самый незаинтересованный со всем этим возится. Вообще, в целом, я совершенно понимаю, о чем речь, и все описанное ложится в контекст известных мне отношений. Но мне кажется, стоит тут что-то отшлифовать.



    Вот смотрите: берем момент, когда т.н. более заинтересованный все-таки не выдерживает ситуации конфликта, и хлопает дверью. Он что - в этот момент начинает быть менее заинтересованным? Вряд ли. Скорее, его личный смысл перевешивает гипотетический парный смысл. Его заинтересованность вся предыдущая - это как бы попытка сказать: я готов поступиться своим личным (гордостью, самолюбием, всем, что я бы делал один) ради нашего общего (того, что могло бы быть, если б мы были вместе). А второй, не принимая этого "подарка" как бы говорит: а я не готов ради нашего общего воображаемого смысла поступиться своими удовольствиями. Интересен момент, когда надежда более инициативного на размен частного смысла на общий тоже исчерпывается... И он вдруг обижается за все сразу - и говорит - ах так? ну и я тогда о себе хочу думать. Отказывается, выходит, добровольно от более высокой ступеньки развития.



    У меня попутно вот еще какая родилась мысль. В менеджменте есть классификация разных результатов конфликтов. Например, есть понятие "компромисс" - это когда участники конфликта приходят к какому-то общему варианту, но каждый поступается какой-то частью своих интересов. А есть "интеграция" - когда свои интересы как-то хитро трансформируются в общие, и поступаться ничем не приходится. Ну вот компромисс - общепризнанно - недолговечный вариант и не самый лучший. Однако вы говорите, что интеграция - может произойти совершенно неожиданно для участников. Может, все-таки не так уж неожиданно? Может, весь смысл предыдущей стадии (не берем случай игры) и есть путь к такому развитию ситуации, когда не то, что критика пропала, а просто собственные интересы как-то трансформировались, разменялись на интересы пары, и уже нет компромисса, нет жертвы...

    Утопия?



    Заранее может, упреждая ваше развитие темы, предположу: что, если эти состояния любви и абсолютного единения даны нам как бы просто для пробы... Не навсегда, намеренно не навсегда. А чтобы поняли, что и так бывает тоже. И, возможно, чтобы поняли, что не бывает так все время, однако может быть регулярно. Вообще, все больше мне это секс напоминает: вроде бы для размножения задуман, а люди - поди ж ты какие затейники - еще и для удовольствия применяют. Может, и с близостью обобщенной так же? Вообще-то для реализации каких-то задач совместных она хороша, но можно и просто для кайфа.
  • 03.07.2005, 19:28
    Saty73




    Что по-вашему необходимо сделать, чтобы безболезненно перейти на стадию личностных отношений, причем естесственно не в одиночку, но вместе с партнером?



    Как видно из вышеприведенного, процесс перехода от ролевого общения к личностному не самый болевой и конфликтный. Однако , конечно, какой то конфликт в нем имеется. Но он обычно не длиться дольше, чем необходимо на пару -тройку трансакций, поэтому выделять его вотдельную, самостоятельную стадию отношений нет смысла , имхо.



    На практике переход происходит довльно безболезненно. Один человек вторгается в личное пространство другого, второй ли оставляет его там, либо выгоняет, либо откатывается и увеличивает дистанцию.



    Возможно, какую то роль играет тут интуицияЮ но на практике просто происходит оценка фэйса ка я это называю.



    то есть каждый посмотрев на второго , решает, входит этот человек в его персональный лист виш-персон ( то есть людей потенциально перспективных для дальнейшего контакта) или нет.

    при этом сопоставление происходит скорее с внутренними представлениями, а не с реальным человеком.

    При этом иногда можно видеть парадоксальную реакцию, когда в виш лист попадает лицо, подходящее с точностью до наоборот. Но это уже страница из немного другой, не относящейся к стадиям, пьесы.
  • 02.07.2005, 23:52
    айлин
    Данная стадия очень вкусная, но в ее недрах зреют уже новые проиворечия, которые грозят в любое время вылиться в новые конфликты. Какие это конфликты и почему они возникают, поговорим позже.
  • 01.07.2005, 16:36
    Serg156
    Однако это не самое интересное. Самое интересное то, что из за ослабленой предварительной борьбой за психологическое пространство души друг друга ( что иногда сопровождается символической игрой - снимем кофточку ) а также в результате усыпления бдительности из за затишья и внешне наблюдаемого уровня накала, участники отношений могут свалится нежданно негаданно и как правило совершенно неожиданно для самих себя в следующую стадию- стадию слияния.

    На этом этапе начинает работать и взаимоподкрепляться система общих смыслов, возникает отзеркаливание в движениях, эффекты, очень напоминающие телепатические- например мнгновенное узнавание в толпе или узнавание текста в интернете, восприятие на расстоянии эмоционального состояния друг друга и многие другие интересные вещи.



    Пропадают опасения относительно доверительности отношений, кажутся бессмысленными все ранее принимаемые меры безопасности, хождение галсами и контрмеры по отношению друг к другу.



    Пропадает какая либо критика и все, чтобы партнер ни делал, воспринимается через призму его сугубой положительности.



    Я бы сказал, что даже сам факт какого то неблаговидного поведения просто апперпцируется, вытесняется, не воспринимается сознанием, но УВЫ, это не значит, что он не фиксируется.



    Грубо говоря, это и есть то состояние , которое люди называют состоянием страстной влюбленности , а в бытовом понимании и любовью
  • 30.06.2005, 12:32
    Ирина-1
    Совершено не исключен вариант, когда силы участников - примерно равны. Тогда может сложится парное отношение, которое для обоих участников внешне выглядит как относительно стабильное. Заинтересованный партнер прекращает активные попытки к уменьшению дистанции, смиряется с тем, что есть , как с данностью. Ложится как бы в дрейф. Второй партнер- , обычно в партнере чем либо заинтересованный, вздыхает с облегчением и примиряется с тем, что первый имеет на него какието виды, но при этом остается на своем месте.

    Несмотря на то, что данная стадия внешне выглядит как тишь, да гладь, да божья благодать, на самом деле она очень скоротечна, как непостоянно любое равновесие.

    Малейшего внешнего раздражителя- например отдавания предпочтения Менее заинтересованным партнером кому то другому, не участнику пары , или , как это не парадоксально, ослабления среднего эмоционального накала более заинтересованным партнером приводит в взрыву и отношения снова сваливаются на этаж ниже , на стадию конфликта.
В этой теме более 15 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •