Рефлюкс-эзофагит. Что делать?

[Florel]

У меня РЕФЛЮКС- ЭЗОФАГИТ. Начался через год после родов: прошлым летом сильно заболел желудок, сделала гастроскопию, нашли рефлюкс- эзофагит. Назначили Париет, пропила курс полтора месяца, постепенно стало лучше, но как только я закончила курс лечения париетом, боли возобновились, причем с новой силой. Пошла к врачу, говорит, что опять париет и так без конца. .Ремиссии бывают, но недолгие. .. Пробовала пить только Маалокс, Гевискон или Фосфолюгель, но переодически желудок болит. Невозможно же постоянно пить Париет? Это же вредно постоянно нейтрализовать кислоту, которая нужна для переваривания пищи. Уже с горя про операцию прочитала, но врач говорит, ее делают в крайнем случае, когда таблети не помогают. .а мне помогают, но пока пью. .Врач говорит, операция это слишком серьезно, чтобы делать, если можно жить на таблетках. .В общем, не знаю, что и делать. Уже почти год так живу. .В интернете прочитала ужасы про пищевод Баретта и рак пищевода. .Почему тогда не предлагают операцию, раз это так опасно? Насколько я поняла, осложения при операции крайне редки.. Спасибо!

[alexdr]

Уважаемая Florel,

опубликуйте, пожалуйста, протокол гастроскопии полностью, вместе с заключением. Какие еще дополнительные методы обследования проводились? УЗИ? Обследование на хеликобактер? Поподробнее опишите Ваши боли, их локализацию, связь с приемом пищи, что вызывает их обострение? Ваш возраст, вес, рост? Какие еще препараты Вы принимали/принимаете (в том числе и для купирования болей), кроме вышеназванных?

[Florel]

Спасибо за быстрый ответ.

Гастроскопия:
пищевод свободно прохдим, в дистальном отделе всем всем стенкам линейная гиперемия, имеется грыжа ПОД. Слизистая желудка розовая, слегка отечная, складки тела продольные, эластичные, расправляются. Перистальника активная, луковица 12 пк. среднего объема, тонус кишки повышен, слизистая светло-розовая.
Заключение: Дистальный Эзофагит. Грыжа ПОД.

Еще делала УЗИ брюшной полости и забрюшинного простанства. Заключение: патологий не выявлено.
На Хеликобактер не обследовалась.

Боли чаще возникают на голодный желудок, после еды обычно лучше. Но бывает , что и после еды болит.
Болит там,где начинают расходиться ребра (в центре, на 11-12 см. выше пупка). Боль чаще всего жгучая, как будто кислоты налили, иногда ноющая тупая.
Может неделю вообще не болеть, даже если диету нарушу, а бывает болит каждый день на фоне строжайшей диеты.

Для снятия болей испльзую Маалокс, Фосфалюгель, сейчас перешла на Гевискон.
Не хочу постоянно пить Париет и др. блокаторы кислоты..

Мой рост 161 см. вес 52,5 кг. Возраст: 28 лет.
Врач сказал, что, возможно, грыжа и раньше была. но не вызывала болей почему-то..У моей мамы точно такая же грыжа,но болей нет.

Планирую вторую беременность, но не представляю, как это отразится на моей болезни и не будет ли осложнений.
Врачи говорят, что такую грыжу не оперируют, хотя я нашла в интернете, что операции делают.
Почему врачи не назначают операцию, которая может раз и навсегда снять все симптомы и предовратить рак в дальнейшем, если консервативно грыжа все равно не лечится?
СПАСИБО!

[alexdr]

Итак, что мы имеем?

А имеем мы невнятное описание т.н. "эзофагита", эндоскопические признаки грыжи пищеводного отверстия диафрагмы, которую, кстати, следует диагностировать с помощью рентгенологического, не эндоскопического обследования, со специальными стандартными укладками (в том числе в т.н. положении Тределенбурга, т.е. с приподнятыми нижними конечностями). Имеем недоказанную связь желудочно-пищеводного рефлюкса с болями в верхних отделах живота и неязвенную диспепсию, при которой облегчение приносят ингибиторы протонной помпы. Классического описания болей при ГЭРБ (гастроэзофагеальной рефлюксной болезни) Вы не даете. Не густо.

Об операции говорить вообще смысла никакого нет, поскольку связь Ваших жалоб с наличием рефлюкса никто не доказал. Кроме того, нет работ, показывающих большую эффективность оперативного лечения гастроэзофагеальной рефлюксной болезни (ГЭРБ) по сравнению с консервативной терапией.

Что делать?

Учитывая некоторые сомнения в диагнозе (прошу обратить внимание, что мне отсюда не видно и я могу полагаться лишь на Ваше описание и на опубликованные Вами медицинские документы) я бы рекомендовал обследоваться на наличие хеликобактера (дыхательный уреазный тест или определение антител класса IgG к хеликобактеру), вне приема ингибиторов протонной помпы, а также вне приема других антацидов (в течение 14 суток). В случае обнаружения хеликобактера я бы провел его эрадикацию. Не как этап в лечении ГЭРБ, а как этап в лечении неязвенной диспепсии ассоциированной с хеликобактером, если диагноз подтвердится.

Само по себе лечение ГЭРБ включает помимо ингибиторов протонной помпы (кстати, почему именно париет, ведь он, ох как недешев?) еще и т.н. модификацию образа жизни. Под этим подразумевается:
- снижение избыточного веса (для Вас не актуально);
- отказ от продуктов, вызывающих неприятности (у пациентов с ГЭРБ это часто - алкоголь, шоколад, цитрусовые соки, и продукты, содержащие томаты (готовящиеся из томатов) лично у Вас;
- еда частая, небольшими порциями;
- принятие гозиронтального положения лишь спустя 3 часа после последнего приема пищи;
- приподнятие голвоного конца кровати приблизительно на 25-30 см путем подкладывания под спинку/ножки специальной подставки (не с помощью подушек).
Блокаторы протонной помпы - как вспомогательная терапия таким модификациям образа жизни.

Опять же, все эти рекомендации лишь при несомненном диагнозе ГЭРБ и доказанной связи желудочно-пищеводного рефлюкса с Вашими жалобами. Как доказать? Суточное амбулаторное мониторирование внутрипищеводного pH.

[Florel]

Спасибо Вам огромное!
Поскажите, пожалуйста, а где можно пройти правильное обследование.., так как я поняла, что мне поставлен диагноз,который не подтвержден исследованиями. Я обследовалась у пол-ке упр. Президента, той , что на Грохольском пер.
Почему Париет..сложно сказать, мне сказали, что это препарат нового поколения в отличие от Омепразола. Но мне еще сказали, что если уж очень дорого, то можно Ультоп купить..
А вообще, мне лечение расписали на рекламной листовкой Париета, может , конечно, и в этом дело.

А по поводу Хеликобактера. Если его обнаружат, можно ли его вылечить без применения антибиотиков пенициллинового и тетрациклинового ряда? (у меня на них выявлена аллергия).

Образ жизни я такой и стараюсь вести, единственное: не получается с диетой...Когда не болит, трудно сдерживаться от шоколада и цитрусовых, так как связи обострения с ними не обнаружила..Вот если соленый или маринованный огурец съем, тогда да, болит, поэтому не ем. Но буду стараться держать более строгую диету.
Огромное спасибо еще раз!

[alexdr]

так как я поняла, что мне поставлен диагноз,который не подтвержден исследованиями.Нет, уважаемая Florel, Вы поняли не совсем правильно. Диагноз, тот, который был поставлен офф-лайн врачом, который видел Вас очно, заочно по интеренету снять нельзя. Я лишь указал на некоторые моменты в опубликованной Вами информации, вызывающие вопросы. Это - не совсем типичные для ГЭРБ жалобы и отсутствие доказательств связи находки при гастроскопии и Вашими жалобами.

Поскажите, пожалуйста, а где можно пройти правильное обследованиеВ этом вопросе, я пожалуй, Вам помочь не смогу. Я высказал свое мнение, что нужно сделать. Эти моменты Вы сможете обсудить со своим лечащим врачом, задать ему любые интересующие Вас вопросы и получить ответы, которые при желании Вы сможете обсудить здесь на форуме, в том числе насчет амбулаторного мониторинга внутрипищеводного pH.

А вообще, мне лечение расписали на рекламной листовкой Париета, может , конечно, и в этом дело.Похоже, что так.

А по поводу Хеликобактера. Если его обнаружат, можно ли его вылечить без применения антибиотиков пенициллинового и тетрациклинового ряда? (у меня на них выявлена аллергия).По поводу эрадикации, давайте не будем забегать вперед. Сперва нужно доказать его наличие/отсутствие и лишь потом мы сможем обсуждать различные опции эрадикации.

Но буду стараться держать более строгую диету.По поводу диеты все рекомендации даны, более строгих мер не требуется.:)

[Доктор Мадагаскара]

Уважаемая Флорел! Я - практический доктор, а не теоретик. Приезжайте ко мне на приём, я Вам помогу достичь максимально возможного для Вашего организма состояния здоровья!!! С уважением, к Вашим услугам,

[Florel]

Огромное всем спасибо!
Буду лечиться дальше :)

[chakra]

Надо смотреть проблемы с тазовой диафрагмой...раз вы женщина....
Скорее всего..причина там...

[Florel]

Chakra,
a как это смотреть? Снимки или?
Появилось после родов...может и правда, какое-то механическое повреждение?

[alexdr]

Надо смотреть проблемы с тазовой диафрагмой...[skipped]Скорее всего..причина там...
О как! И доказательства последуют? С ссылками на качественные исследования доказывающие связь ГЭРБ с тазовой диафрагмой? Хоть у женщин, хоть еще у кого?

[chakra]

Представьте себе...сущесотвуют...И женщина здесь...как яркий пример...тем более,что после родов...да будет вам известно..господин Мудрец,что в теле выделяют аж 7 диафрагм.из коих в тазу только 2....
а так как человек все время находится в состоянии свободного падения(И.Нъютон, 7 класс школы), он вынужден постоянно поддерживать равновесие около центра масс(примерно уровень L3)...
В даном конкретном случае...после родов...вторичная слабость мышц тазового дна могла првести к гипертонусу(пока только предположение без осмотра пациента!) мышц диафрагмы ,вернее некоторых ее пучков
(закон ССТ и ЕСТ),что могло послужить причиной жалоб пациентки...
И отсюда вытекает вопрос...почему медикаментозное лечение дает временный положительный эффект...

[alexdr]

Представьте себе...сущесотвуют...Не будет ли уважаемый модератор так любезен, чтобы опубликовать их (доказательства) с ссылками на качественные медицинские исследования, подтверждающие такую связь, так как это принято в современной медицине?

[chakra]

это комерческая информация...

[alexdr]

О как! Все страньше и страньше... Доказательства причинно-следственной связи явлений в медицине - коммерческая информация?! Доказательства эффективности методики лечения, основанные на такой связи - коммерческая информация? И как пациент должен принимать решение о возможности подвергнуться такому "лечению", не имея информации о его эффективности и безопасности? На каком основании он может принять решение о передаче денежных средств лекарю и в обмен на что? На веру в Ваши слова?

[chakra]

Чтобы овладеть этой информацией..надо пройти обучение...но..увы...оно платное...как и все эффективные методики лечения...кстати..с пациентов берут деньги и за методы. официально даказаные причино следственными связями...Но..увы...люди как болели..так и болеют...так что пациент сам решает..где ему помогут..."сарафанное радио"....вешь очень полезная и экономит средства пациентов...

[alexdr]

Неужели? Неужели для того, чтобы понять существуют или нет доказательства эффективности и безопасности лечения, а также причинно-следственных связей между наличием/отсутствием патологического процесса и некими "проблемами с тазовой диафрагмой" нужно приобщиться неких тайных знаний? Это не медицина, это секта какая-то, ну или религиозный орден на худой конец. Я так полагал, что в современной медицине имеется вполне вменяемая, четкая и прозрачная концепция доказанности эффективности тех или иных методов лечения, эффективности результатов. Я так полагал, что для того, чтобы лечение было признано эффективным, а также признано, что результат его находится в непосредственной причинно-следственной связи с исследуемым воздействием, должны быть проведены соответствующие исследования, дизайн которых прозрачен, а результаты - воспроизводимы и независимы от личности исследователя. Оказывается, я ошибался.

Да, конечно, лечение, как и любая иная работа, должно своим результатом иметь вознаграждение. Тут вопросов нет. Однако, пациент, когда ему предлагают тот или иной метод, имеет право знать, что именно ему предлагают, каковы вероятны результаты и т.п. В любом ином случае - это является экспериментом на живом человеке (в лучшем случае), однако экспериментом не контролируемым этическими и юридическими нормами, каковые неприменно присутствуют при клинических исследованиях. Более того, неэтичным является сам факт подобных экспериментов без информированного согласия на то пациента.

Ну, а насчет "сарафанного радио" - это Вы напрасно. Сколько обобранных до нитки страждущих идут и идут к колдунам и шаманам, "целителям" разных мастей и прочим шарлатанам. Несть им числа. Я так полагаю, доказательства таки предъявлены не будут. На самом деле это означает, что их попросту нет. А морочить голову несчастным пациентам секретностью и сакральностью знаний можно еще долго. Особенно у нас в стране.

[chakra]

Вы знаете,что такое остеопатия...нет...не наука о костях..а методика существует аж с 1868 года....И университеты США и ведуших стран Европы выпустили с середины 20-го века около100 000(!) официально признанных их Минздравами врачей остеопатов.И они успешно практикуют по всему миру.В России зашевелились только в 1998 г..и то...только в Питербурге. да...обучение очень дорогое...(это я к вопросу о диафрагмах)...там своя философия....и методы их лечения..я согласен..не панацея...гомеопаты никому ничего не доказывая уже больше 200 лет успешно работают...и..успешно справляются со многими фунциональными расстройствами. к чему можно. я думаю(могу и ощибаться!) можно и данный случай отнести..
Никто не отрицает клинические методы обследования...и..даже приветсвуются...Но...здесь речь идет о помощи пациенту...а не о помощи российскому и международному фармбизнесу в сокращении жизни больных...если официальная медицина спрафиться не может...
у пациента должен быть выбор...ему решать...А нам врачам - сотрудничать и посылать пациентов друг другу на консультации и лечение. а не толкаться грудью.считая себя самым умным...Удачи!

[Доктор Мадагаскара]

Уважаемый Александр Иванович!!! Поддерживаю каждое Ваше слово! В силу врождённой тактичности не мог произнести вслух то, что Вы высказали теоретику. Я учился в Санкт Петербурге остеопатии у Ярослава Николаевича Бобко и кинезиологии у Джозефа Шейфера. А ещё посчастливилось учиться у Профессора Васильевой из Новокузнецка. Пусть враги скрежещут зубами и обливаются желчью. Пациенты сами сделают выбор - к кому обращаться!!!:wave:

[chakra]

Спасибо...нашелся же здравомыслящий человек....
Я сам доктор Прикладной Кинезиологии, ученик Шефера,Смита,покойного Гудхарда(Вечная память ему за открытие Прикладной Кинезиологии!!!)...Спасибо и Стиллу за изобретение остеопатии....Спасибо и проф.Васильевой..Я ее ученик с 199 г..
Работал в ее Научном Центре Кинезиологии в Москве...

[sergei20]

Уважаемые доктора, прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне тоже очень интересно увидеть доказательства связи тонуса мышц тазового дна и лечения ГЭРБ.

Если таковых не окажется, то, боюсь, что Ваши слова, напоминают лишь рекламные лозунги призывы для использования чудо-средств, которыми напичканы срества массовой информации.

[alexdr]

Вот что меня всегда удивляло, хотя что ж тут удивляться, это риторика при обсуждении методов лечения с недосказанной эффективностью и неизвестной безопасностью. Удивляет одинаковость аргументации, вне зависимости от конкретного "течения" и личности адепта. Это касается всех -патов, и гомео-, и остео-, и всех остальных прочих. Некая умозрительная искусственно придуманная философия - разве может доказывать эффективность лечения? Наличие каких либо методов? Вон у шаманов сколько уникальных методов, и что? И риторика про фарммафию также знакома до зевоты. Ничего нового. Меня вот все интересует, где я, продавшийся этой самой фарммафии, могу получить причитающуюся мне долю? А перечисление великих и не очень Учителей мало что добавляет в копилку доказанности эффекта от манипуляций. Не подумайте, я не против -патов, ничего личного. Предъявите доказательства эффективности методики (по всем правилам искусства, принятым в современной медицине) и мы закроем вопрос, и будем направлять своих пациентов коллегам-специалистам. Мне то какая разница, купит пациент таблетки в аптеке или отнесет их Мастеру в обмен на здоровье?

Про гомеопатов - золотые слова. Действительно, несмотря на 200 лет существования их "философии", ни им, ни кому либо еще ни разу не удалось доказать эффективность их методов лечения, что нельзя сказать об эффективности повышения их личного благосостояния. Вопрос, в обмен на что? Что касается "функциональности" данного случая, то при подтверждении диагноза имеется анатомический субстрат, какая же это функциональность?

А про выбор пациента я не спорю. Он действительно должен быть. Только выбор этот должен быть основан на знании достоверной информации, а не на рекламных лозунгах, дескать самая замечательная терапия в Вашем случае - это кинезитерапия. А призыв не выносить сор из избы, ну, уж не знаю, как он соотносится с правом пациента на правдивую и объективную информацию.

PS. А как хорошо все начиналось? Я ведь всего лишь навсего просил опубликовать доказательства высказанного Вами мнения о причинно-следственной связи "проблем с тазовой диафрагмой" с предполагающимся диагнозом гастроэзофагеальной рефлюксной болезни.

[alexdr]

Уважаемый Сергей Николаевич,

Если таковых не окажется, то, боюсь, что Ваши слова, напоминают лишь рекламные лозунги призывы для использования чудо-средств, которыми напичканы срества массовой информации.Боюсь, что таковых не последует. Были бы, давно бы уже были предоставлены. Что ж, подождем еще. А вдруг? (Это я из деликатности, как говорит модератор раздела.;) Дескать, я еще пока сомневаюсь.:) )

[flenar84]

Я в медицинине 0. Но скажу одно - всё взаимосвязано.
Ваша таже самая грыжа ПОД может вызываться из за позвоночника.
И вообще всё может влиять на всё.
В общем, два доктора вам сказали...

[okoloolga]

Добрый день! Хочу присоединиться к разговору. Меня эта проблема тоже затронула. У меня >10лет держится кашель, возникающий после наклонов и когда нервничаю. Диагноз тоже ГЭРБ и рефлюкс-эзофагит.
Какие есть методы лечения кроме медикаментозных и операции - все это уже проходила, таблетки мимо, а операция помогла, но только на 2,5 года. Видимо причина осталась и все пошло по новому кругу. Как убрать причину?