прокомментируйте пожалуйста симптомы

[forforum]

Уважаемый доктор.
Помогите пожалуйста навести порядок в мыслях перед очередным визитом в очередную клинику.
Я больше года страдаю от некой болезни, предположительно вызванной половой инфекцией.
В общем вкратце суть такова , у партнерши находят хламидиоз. У меня ничего не находят. При том у партнерши никаких симптомов, у меня полный букет.
Два раза лечились, один раз рулицином и цикофероном, второй диоксициклином и метронидазолом. Во второй раз в процессе лечения было заметное улучшение общего самочувствия , но потом все быстро сошло на нет и стало еще хуже, хотя анализы отрицательны.
Что мы имеем сейчас, по пунктам.
1) Постоянные боли в области промежности и прямой кишки.
2) Покалывающие боли в области почек.
3) Дискомфортные ощущения , - наподобие жжения - в области промежности, правой части мошонки, и в месте где бедра переходят в тазовую область.
4)Пониженный энергетический тонус, непроходящая усталость
5) Неприятные ощущения в области затылка - тупая точечная боль в районе углубления между затылком и шеей.
6) Какое то уплотнение в районе между анусом и мошонками , - сначала думал что вообще онкология, но потом прощупал это дело - больше похоже на разбухшую вену
7)Мелкие еле заметные красные точки на головке члена... (хотя симптомов уретрита нет), так же после душа можно заметить еле заметное красное высыпании на коже живота и груди ( может они конечно и всю жизнь у меня были, просто никогда себе так досконально не разглядывал)
теперь вопросы:
1)Последнюю неделю моя симптоматика переместилась «наверх». То есть у меня фактически сошли на нет симптомы простатита, но парадоксальным образом те неприятные ощущения (наподобие жжения которые я испытывал в паховой области, теперь локализованы в районе затылка. Как это понимать? Одно из разнообразных проявлений простатита или действительно начали , как говорится, «гнить с головы», не дай бог.? То есть может , допустим , хламидийная инфекция, начать распространяться в районе головы?
2)Каково ваше мнение (если оно основано на личном опыте или на данных достоверной статистики ), по поводу применения иммуномодуляторов (наподобие цикоферона) в лечении половых инфекций. Врачи не считают применение их оправданным, хотя никакой аргументации не приводят
3)Не можете ли вы посоветовать докторов в своей сфере из Саратова. Я просто сейчас уже не знаю кому можно доверять. Вроде уже медицина у нас далеко не бесплатная а все равно в большинстве случаев сталкиваешься с некомпетентностью и равнодушием.
4) С благодарностью выслушаю любые комментарии по своей ситуации

[virusanet]

Да, у вас действительно много симптомов. Советовать вам что-либо заочно - это некомпетентно, по меньшей мере.
Вам необходимо обследоваться на инфекции (трихомонада обязательно!), хорошо обследовать предстательную железу, сделать отпечаток с головки полового члена на Кандидоз (для этого не нужно мыть половые органы перед походом к врачу). Если хотите - можете обследоваться у меня.
Зам. Главного врача КЛИНИКИ на ВЛАДИМИРСКОЙ
Кандидат медицинских наук
КУСОВ Вячеслав Владимиролвич
Часы приёма:
Вторник – с 9 до 21 ч.
Четверг, пятница – с 9 до 15 ч.
Тел. 306-43-66; 306-01-52; 652-54-30

[Аноним]

[qoute]Одно из разнообразных проявлений простатита или действительно начали , как говорится, «гнить с головы»...[/quote] Человек как существо прямоходячее всегда "гниет" снизу вверх или снаружи внутрь.
Судя по вашему описанию, у вас глубокий хламидиозный иммунодефицит, при чем, грибы у вас точно есть, а (активных) трихомонад точно нет.
Лечение хламидиоза везде одинаково неэффективное: антибиотики и прочие химикаты вас только добьют. Поэтому, на Москву время и деньги не тратьте. Да и на местный КВД - тоже (разве что, из любопытства - состав букета уточнить). Поищите по местожительству хорошего (с реальной репутацией) гомеопата или травника. На всё остальное надеяться не стоит.[/quote]

[forforum]

Вчера получил анализы..
ПЦП на хламидии, трихомонады, урезплазмы - все отрицательно.
Вот теперь думаю что делать дальше.. Варианты мыслей такие:
а) Ложноотрицательный анализ. Я делал такой же анализ в той же клинике год назад когда это началось тоже все было чисто. Но в тоже время у подруги тогда нашли хламидиоз.
Может быть во мне этот хламидиоз уже очень давно сидит и поэтому недиагностируем? Тогда что, может имеет смысл пролечиться от него в любом случае?
б)Некая другая инфекция. Какая еще инфекция может привести к такому набору симптомов?
в) Нет никакой инфекции а есть просто снижение иммунитета - от невров и застойный простатит от сидячего образа жизни.
***********
Прокомментируйте варианты плиз. Насколько они правдоподобны и что посоветуете?

[Filix]

Такого не бывает. Уж поверьте!

Остальная часть сообщения является рекламной

[Filix]

Вообще-то я просто отвечал на конкретный вопрос. Вы не заинтересованы в достоверной информации для ваших посетителей?

[forforum]

В очередной раз решил сдать анализы по полной программе и наконец нашли возможных виновников. Сдавал посев на трихомонады в сперме - чисто, что то еще на хламидии спермы - чисто , и посев на неспецифические инфекции - здесь кое что интересное, а именно
- proteus mirablis 10 в девятой koe
- и enterococus 10 в восьмой
( прошу прощения если неправильно написал - списываю с листка написанного "врачебным" почерком, - очень прошу поправить меня и написать эти названия правильно)
Назначили:
циклоферон 20 ампул
алоэ - 10 ампул,
простакор
таревид 2*10
витапрост
макмирор 2*3*10 (здесь тоже скорее всего неправильно пишу)
**************
Теперь вопросы
- во первых - что это за возбудители, что о них можно почитать
2) прокомментируйте схему лечения
3) Надо ли сдавать анализы половому партнеру (женщине), если да то какие, - посев на неспецифику.. чего? Или лучше сразу пролечитсья обоим?
4)Откуда вообще обычно берутся такого рода инфекции?
- заражение половым путем? Или нарушение иммунитета которое ударило по половым органам? Если последнее то не получится ли так что лечение антибиотиками еще больше подорвет иммунитет и разовьет инфекцию.
5) Каковы вообще перспективы на излечение?
Спасибо.

[Filix]

Хех! Эти микробики в норме живут в ваших внутренностях и наружностях. И просто так - без причин - никогда сверх меры не размножаются. Вам нужно выполнить анализы референтными медодами (ПЦР - метод не референтный, откровеннее сказать - просто дурилка, запещенная МЗ для постановки вашего предположительного диагноза).
Попробуйте сдать анализы методом ПИФ или на микроскопию по Романовскому. Это даст вам, пусть, далеко и не абсолютный, но всё-таки шанс на постановку диагноза.
А то, что у вас "нашли" - это не болезнь, а лишь её ничего не значащее следствие. Успехов!

[На Владимирской]

(ПЦР - метод не референтный, откровеннее сказать - просто дурилка, запещенная МЗ для постановки вашего предположительного диагноза).


Извините, но "дурилка" - эта цитата! Никто ПЦР не запрещал, и метод этот считается САМЫМ точным в диагностике ЗППП...
14.05.

[Filix]

Извините, но "дурилка" - эта цитата! Никто ПЦР не запрещал, и метод этот считается САМЫМ точным в диагностике ЗППП...
Метод ПЦР сам по себе не запрещен (хотя, много ли найдется в России клиник, где на него имеются сертификаты!). Запрещена постановка диагноза на основе его результатов. А то, что "считается" - это смотря кем "считается". Теми, кто заинтересован и теми, кто не подумав, уже приобрел его для своей клиники - наверное (а что делать - бизнес!). А специалисты, имеющие возможнось незаинтересованно и объективно его оценить (и среди них сам изобретатель ПЦР!) по отношению к упомянутой инфекции его считают ничем иным как дурилкой. На территории РФ этот метод применяется полулегально, имея, как и ИФА, статус "вспомогательного", т.е. не предназначенного для постановки диагноза, но пациентов об этом почему-то в известность не ставят.
Не сочтите за рекламу (хотя, это, скорее, антиреклама), но если мы при лечении ряда хронических болезней нуждаемся в мониторинге C.pneumoniae, мы пациенту прямо так и говорим: "Нам для лечения вашего заболевания нужно отслеживать процесс эрадикации этой инфекции. Общедоступных референтных способов сделать это не существует (электронная микроскопия - не в счет). Поэтому, мы будем обследовать вас своим методом. Но результаты такого обследования предназначаются только для вашего лечащего врача. За пределами нашего заведения они - филькина грамота. И вам до них тоже не должно быть никакого дела. Поэтому, мы вас лечим, как бы, не от хламидиоза, а от того, с чем вы к нам пришли".

[Amon]

Метод ПЦР сам по себе не запрещен (хотя, много ли найдется в России клиник, где на него имеются сертификаты!). Запрещена постановка диагноза на основе его результатов. А то, что "считается" - это смотря кем "считается". Теми, кто заинтересован и теми, кто не подумав, уже приобрел его для своей клиники - наверное (а что делать - бизнес!). А специалисты, имеющие возможнось незаинтересованно и объективно его оценить (и среди них сам изобретатель ПЦР!) по отношению к упомянутой инфекции его считают ничем иным как дурилкой. На территории РФ этот метод применяется полулегально, имея, как и ИФА, статус "вспомогательного", т.е. не предназначенного для постановки диагноза, но пациентов об этом почему-то в известность не ставят.
Не сочтите за рекламу (хотя, это, скорее, антиреклама), но если мы при лечении ряда хронических болезней нуждаемся в мониторинге C.pneumoniae, мы пациенту прямо так и говорим: "Нам для лечения вашего заболевания нужно отслеживать процесс эрадикации этой инфекции. Общедоступных референтных способов сделать это не существует (электронная микроскопия - не в счет). Поэтому, мы будем обследовать вас своим методом. Но результаты такого обследования предназначаются только для вашего лечащего врача. За пределами нашего заведения они - филькина грамота. И вам до них тоже не должно быть никакого дела. Поэтому, мы вас лечим, как бы, не от хламидиоза, а от того, с чем вы к нам пришли".

Извините, а почему ПЦР это дурилка, из-за никачественный реактивов? сложности техники анализа? Почему критикуется создателем, насколько я знаю он получил за него Нобелевскую премию, ну не за анализ конечно а за ПЦР вообще, это же основа вообщем-то всех биотехнологий - сугубо имхо конечно

[На Владимирской]

Извините, а почему ПЦР это дурилка, из-за никачественный реактивов? сложности техники анализа? Почему критикуется создателем, насколько я знаю он получил за него Нобелевскую премию, ну не за анализ конечно а за ПЦР вообще, это же основа вообщем-то всех биотехнологий - сугубо имхо конечно


Уважаемый Аmon, Вы правы и, в сущности, дискутировать о праве на существование метода ПЦР просто скучно... Прерогатива его отрицания принадлежит, похоже, одному только Filix-у, а это, "в мировом масштабе", величина незначительно малая...
Причем, конструктивного ведь ничего не предлагается! Неявно, завуалированно, но преглагается альтернатива - обращайтесь к нам, мы знаем,что делать...
С уважением.
19.05.

[Filix]

Причем, конструктивного ведь ничего не предлагается! А что предлагать, если сам принцип не годен: не растет трава зимою - поливай-не поливай!
Нобелевскую премию Мюлис получил не за диагностику чего бы то ни было, а за метод лабораторного самовоспроизведения генетического материала. Для того, чтобы предметно обсуждать этот вопрос, нужно ориентироваться в генетике, в частности, знать, чем отличается эукариотическая клетка от прокариотической. Желательно также быть специалистом в области КЛД. Так вот: ПЦР весьма хорош при работе с большинством эукариотов (вроде нас с вами), удовлетворителен при работе с (про)вирусами, и некоторыми прокариотами с относительно стабильным геномом. А для работы с хламидиями, микоплазмами и другими прокариотами с малым и весьма мутабельным геномом, в котором генотипическая целостность вида поддерживается совсем другими механизмами - ну никак!

[На Владимирской]

Да... Дворник Захар отдыхает!
Что "флюидальные" функции, что "флюоидальные", а пациенту не легче - Вы ему другой альтернативы, кроме как у Вас "условно-бесплатно" полечиться не даете ведь...
С уважением.
21.05.

[Filix]

Вы ему другой альтернативы, кроме как у Вас "условно-бесплатно" полечиться не даете ведь...Простите, что вынужден быть нескромным, но...
Во-первых, другие не дают и этого. А уж о том, чтобы кто-то из них вернул деньги за некачественное лечение - даже и речи быть не может!
Во-вторых, большинство "проблем", которые здесь поднимаются (в т.ч. и эта), в нашем представлении на трудноизлечимые никак не тянут, а потому, право условно-бесплатного лечения на них не распространяется; только гарантии в рамках типового договора (http://www.filix.ru/others/dogovor.htm). Хотя, и этого больше, чем достаточно.
А в-третьих, у данного кверента никакой другой "альтернативы" и нет.

[На Владимирской]

Да... Обсуждаем "дурилка ПЦР или не дурилка", а forforum "забил" на нас давно и пошел искать ответы на многочисленные свои вопросы в другой форум... И вот так частенько, к сожалению.
В Думе это назвали бы "заболтать вопрос"...
С уважением.
28.05.

[Filix]

Думаю, кверент вполне удовлетворен полученными ответами.

[На Владимирской]

Надеюсь, хотя сильно сомневаюсь...
02.06.

[nedug162503]

Попробуйте сдать анализы методом ПИФ или на микроскопию по Романовскому. Это даст вам, пусть, далеко и не абсолютный, но всё-таки шанс на постановку диагноза.
Иногда действительно имеет смысл проконсультироваться у нескольких врачей сразу. Попробовать разные методы.

[nedug162838]

Иногда действительно имеет смысл проконсультироваться у нескольких врачей сразу. Попробовать разные методы.

Справедливости ради, в данном случае велика вероятность, что все они будут говорить одно и то же.

[nedug162841]

Справедливости ради, в данном случае велика вероятность, что все они будут говорить одно и то же.

Я вообще больше доверяю традиционным методам диагностики. Толку бесконечно перепроверять и пересдавать анализы?

[nedug162840]

Я вообще больше доверяю традиционным методам диагностики. Толку бесконечно перепроверять и пересдавать анализы?

Только если врач посчитает нужным пересдать анализы.

[nedug162839]

Только если врач посчитает нужным пересдать анализы.

Обычно, если и нужно пересдавать, то не больше двух раз.