Библия и человек...

[sankhara]

Будет ли в Царствии Небесном грушевый сок?

если здесь на земле Бог сотворил столько прекрасных фруктов и цитрусов, такие прекрасные экзотические плоды с неописуемым ароматом,... и все это лишь дано человеку на земле,... - то в Небесном Царстве нас ждет все самое лучшее

но мысли наши не о плодах Небесного Царства сейчас, а тех плодах, какие мы приносим Господу сейчас? - как мы трудимся на ниве Божией? как мы помогаем погибающим людям увидеть Свет Спасения?! - ведь Иисус Христос оставил нам труд благовествования Евангелия Царствия по всему лицу земли!

к тебе сегодня звучит призыв Иисуса Христа, прийди сейчас, склонись пред Иисусом Христом, попроси простить все твои грехи и даровать тебе новую, чистую и святую жизнь! - и обретешь прощение твоих грехов, мир и покой, новое сердце, и будешь спасен Иисусом навеки!Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2 Петра, 3 глава

для тебя сегодня открытый вход и свободный доступ ко Спасению, куда погибшим душам уже нет возможности прийти... слишком поздно

[Kot]

Представляю, миллионы, нет миллиарды ов в белых одеждах, с библиями в руках поют хвалу богу, поют долго, НУДНО,

Кстати, а почему все там в белых одеждах? Что-то мне это напоминает...

[V.Elstov]

> сегодня открытый вход и свободный доступ ко Спасению


Только сегодня!
Невиданная акция!
Каждый пришедший получит одно Спасение бесплатно, а каждое следующее с 50% скидкой!
Спешите! Количество бесплатных Спасений ограничено!

А выход тоже открытый и бесплатный? Или только вход?

[masya_b]

Кто_тут_предложил_систему_учёта:
Я что, сумел заработать 100 баллов, или как?

:
А грушевый сок будет вечный?

[kolya]

"Вы всё еще не в белом? Тогда мы идем к Вам!" (с)

[marchepr]

Я что, сумел заработать 100 баллов, или как?

не думай за всякую пустоту, думай за Вечность, Иисус Христос отдал жизнь, чтобы ты приобрел!



А грушевый сок будет вечный?

не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
1 Коринфянам 2:9

[Olka]

Я что, сумел заработать 100 баллов, или как?
А Вы поняли, что он Вам ответил? Я например - нет.

Вот эта фраза мне показалась важной:
: но мысли наши не о плодах Небесного Царства сейчас, а тех плодах, какие мы приносим Господу сейчас? -
Перевод: xристиане не должны думать о том, что будет в раю, они должны думать о своих приношениях в пользу церкви.
Вот специально для Вас нашел цитату из Священного Писания о том, что оно может быть ошибочным:
Тем не менее я не пишу на этих листах ничего такого, что, по моему мнению, не священное. И ныне, если я и ошибаюсь, то также ошибались и предки в древние времена, но я не извиняюсь за других людей, а только за свою телесную слабость я хотел бы выразить свое извинение. 1 Нефия 19:6

[Sergey B. Lebed]

это не Библия, знаю что тебе больше нравятся басни, но ты не много успеешь

будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
2 Тимофею 4:3-4


не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Титу 1:14

[Palkan]

А вот и я.



И тут надобно уточнение: спаслись в Судный День (апокалипсис)? либо спасли свою душу после смерти на суду Божьем?
А в чем разница - объясните? Это один и тот же день (но это сугубо мое имхо)
НЕТ! здесь большая разница! Если уверовать в близкий апокалипсис, то действительно получается надо "всё бросить и спасать душу" тем или иным способом, т.е. "забить" на текущую жизнь (семь, дети, работа, обязательства, .....) Я так жить не желаю. А вот факт того что мне придется держать ответ перед Богом после моей (индивидуальной) смерти для меня важен. И вера помогает мне жить. Жить именно сейчас, принимая в расчет все мои земные дела и поступки. Скажу еще проще, может быть и грубее: я не побегу отрекаться от своего имущества в пользу того или иного псевдохристианского культа, под страхом близкого апокалипсиса. А ведь именно этого от меня хотят лже-спасители моей души. Не так ли? Православие не требует от меня ничего, чего бы я не хотел сам. Приходя в Православный Храм я не обязываюсь перед конкретными священослужителями, а вот взять ту же Церковь Христа там совсем иное: жеская иерархия и подчинение, давление и влияние. Разве не так?



я сам знаю Православных служителей которые искренно искали Бога и все со временем пришли к полному познанию Истины, и сейчас служат Богу с чистыми и искренними сердцами в Церкви Иисуса Христа!

Значит всё же я прав.... Церковь Христа - вот ваш приют.

в любой Церкви Иисуса Христа где Слово Божие не искажают и не уклоняются от Истины

Но зато сильно упрощают и искажают Библейский текст.

но я искренно всегда говорил и говорю о том, что мы живем в последнее время, и поэтому обращал и обращаю ваше внимание на то, что всем надо приблизиться к Богу, искренно, чисто и свято жить, делая только добрые дела и каждый день читать Библию

Ну тут как раз с вами всё ясно, "живем в последнее время... всё отдай.... и приблизся к богу". А если просто приблизиться? Не пробовали? Я не знаю какое место в иерархии ЦХ лично вы занимаете. Если вы то кроме презрения не заслуживаете ничего, а если дающий - мне вас искренне жаль.
Еще интересно, неужели все ваши слова дествительно "от сердца"? ... А впрчем проверить я этого всё равно не смогу, а посему Бог вам судья.

по приведенной тобой ссылке - у меня к тебе вопрос: какие именно пункты ты считаешь неправильными -

Согласно учению Церкви Христа, ученик должен:
немедленно оставив все, противное Богу, следовать за Христом;

Несогласен. Вера во Господа Бога помогает мне правильно жить не оставляя ничего немедленно. Бог направляет меня, но никак не принуждает, а уж тем-более не указывает что мне надо делать.

быть ловцом душ (то есть приводить людей ко Христу);

Боже упаси, делать это! Душа не во власти человека, а во власти Бога. Это божий промысел "ловить души". И Бог не уполномочил никого делать это.

отрекаться от себя ради Христа;

Уточните пожалуйста "от себя". От дел, мыслей, имущества? От чего ЦХ предлагает мне отречся? То что я Православный Христианин (пришедший к этому самостоятельно) уже достаточный факт. Что надо изменить в Православии что бы оно соответствовало приципам ЦХ.???

любить Христа более, чем свою собственную жизнь;

Меня коробит когда одно из ликов Божьих ставят выше истинного Бога - Бога Троицы (Отец, Сын, Святой Дух), вы же упорно ставите сына Божего Иисуса Христа выше. Это неправильно для Православного человека. Посему ответа на этот вопрос не будет. Скажу лишь что моя собственная жинь находится долеко не первом месте в моих приоритетах.

любить своих братьев и сестер;

У меня нет братьев и сестер в вашем понимании.

молиться Богу, прося у Него поддержки во всем;

Да конечно, я иногда молюсь. Но вибирать место и время для этого предпочитаю сам.

креститься самому и крестить других учеников (только тех людей, которые решили исполнять все вышеназванное);

Крестить других может только священослужитель, мне такого права никто не давал.

идти и обращать все народы.

Нет. без объяснений.

Я был также разочарован лидером служения в одной из церквей Христа, который публично и наедине осуждал меня за мой "слишком узкий взгляд на Библию".

Он был прав! У всех адептов культа ЦХ, действительно "слишком УЗКИЙ взгляд на библию"! И вы лично не раз это доказали! На этом форуме!

[LenaGolovach]

не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Я не иудей, это Вы Штейну говорите, какие там басни он читает. И сами отбросте Ветхий Завет - там те же иудейские басни.

это не Библия, знаю что тебе больше нравятся басни, но ты не много успеешь
(а что, хороший ход был, посмотрим, как Вы будете выкручиваться) Какие басни?!! Миллионы людей будут свидетельствовать вам, что это есть Священное Писание!!! Можете съездить в Солт Лейк Сити, это где-то в Ваших краях. Или Вы не верите миллионам Христиан?!! Вы не верите их свидетельствам?!! Если не верите свидетельствам - не призывайте верить и других.

Давайте поговорим о других свидетельствах. Вот например драконы. Знаю, Вы их любите, Вы просто должны их любить, потому что они не от мира сего. Вот что говорит писание о драконах:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них] Откровение 12:7
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет и низверг его в бездну Откровение 20:2
Многие были свидетелями тому, я сам это видел и свидетельствую, и почти все здесь (уверен, кроме Вас) засвидетельствуют, как этот дракон Диабла был повержен Ангелом Пендольфом Серым. И было это примерно с год назад. А знаете, что из этого следует? Что очередное пришествие Сатаны и Страшный Суд ожидается только через тысячу лет, считая с прошлого года!!! Или Вы этим свидетельствам не верите? Тогда еще раз: если не верите свидетельствам - не призывайте верить и других.

Правда некоторые утверждают, что Страшный Суд, Конец Света и Второе пришествие будут в 1914 и 1975 годах, и этому также найдется масса свидетельств ваших братьев по вере Свидетелей (!) Иеговы (ссылкой кинуть? ). Или Вы и этим свидетельствам не верите? Тогда в третий раз повторю: если не верите свидетельствам - не призывайте верить и других.


А вот и я.
Здарова!

[sova]

Как думаешь тот самый ловец душ или просто затуманенный барыгами из ЦХ, "искренне" несущий ересь ?

[Фатина]

Как думаешь SL-PILOT тот самый ловец душ или просто затуманенный барыгами из ЦХ, "искренне" несущий ересь ?
Да я уже тут высказывался - ИМХО он именно ловец, скорее пятидесятник (часто говорит о Пятидесятнице), в этой конфе отрабатывает язык, аргументацию, менталитет народа изучает. Вопрос такой есть - а эти Бостонцы, они же вроде не харизматики, что они такие упорные?

[Andreyka]

Да не Пятидесятник он, он же уже признался про Церковь Христа. А ловцы душ это оттуда.

я сам знаю Православных служителей которые искренно искали Бога и все со временем пришли к полному познанию Истины, и сейчас служат Богу с чистыми и искренними сердцами в Церкви Иисуса Христа!
Хотя может ты и прав у пятидесятников тоже есть понятие Церковь Христова и про близкий апокалипсис они постоянно твердят...

[Алла]

Основанием считать Пилота пятидесятником является его реакция в прошлогодней ветке (Смысл Библии в ...), а также то, что он часто после разных цитат Библии как-бы невзначай вставляет фразу "Приближался день Пятидесятницы".

[Lefan]

Хм, возможно... Я прошлогоднюю ветку не видел. Ладно посмотрим что понапишет. Упс... В смысле правда УПС запищал... свет рубанули.... Пока!

[Lefgren]

Значит всё же я прав.... Церковь Христа - вот ваш приют.

я не встречался, а лишь слышал о Бостонском Движении, но я никогда не спешу с громкими выводами, советую и тебе никогда не искать недостатки, а увидел - спокойно предупреди

Если вы берущий подати то кроме презрения не заслуживаете ничего, а если дающий - мне вас искренне жаль.

давал и буду давать, и никогда не спрошу отчет, знаю, что всегда есть нуждающиеся



Но зато сильно упрощают и искажают Библейский текст.

я не осуждаю даже харизматов, с которыми могу только беседовать, указывая на те отступления от Слова Божиего и действия заблуждения, в котором они находятся,.. всегда не оставляю надежду что Иисус Христос исправит тех, кто искренно будет искать Его и стремиться исполнить Божию волю, а не увлекаться заблуждениями человеческими...


быть ловцом душ (то есть приводить людей ко Христу);

не совсем правильно выражение о ловцах душ, а правильно сказать - ловцами человеков, и притом в самом лучшем смысле этого слова. Спасение - это действительно лучшая цель. Никто из Христиан не обижается на тех труженников на ниве Божией, от кого они услышали Благую Весть! да ты ведь сам Христианин, ты должен это знать

С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.
Матфея 4:17-22 любить своих братьев и сестер; - У меня нет братьев и сестер в вашем понимании.

Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
1 Иоанна 3:14-15

все дети Божии - наши братья и сестры, Иисус Христос сроднил нас, возможно к тебе позже прийдет это чувство родства, при рождении Свыше!

[Maria L]

Vladimir Shabanov

Ваш бог создал грех, чтобы мучить людей. Ваш бог убил тысячи невинных младенцев при Потопе. Ваш бог допустил убийство миллионов людей в концлагерях Германии и СССР.

Ваш бог - Зло.

Извините, я немного добавлю к этому тексту.

Б-г создал всё, но именно человек выбирал и выбор был свободным и таким остался. Именно первый человек изменил структуру мироздания одним движением своей руки и смешал добро со злом в этом мире, заметте не Б-г и отказался от помощи когда её предложили. И тогда Б-г дал ему наказание-задание, жить в том мире, который человек создал и работать, чтобы вернуть его в первозданное состояние. И не получать помощи покуда желание получить её не будет искренним. Человек отказался снова и получил потоп. Он отказывается и по сей день пожиная своё неумение отделить добро от зла. Должен ли я назвать человека злом?

не внимая Иудейским басням
Это ты о чём и к чему?

[imported_Вика]

смешал добро со злом в этом мире
На сколько мне известно, поедание яблока познания добра и зла привело к появлению у человека возможности отличать добро от зла, те эффект исключительно ментальной локализации, а не вселенской.

работать, чтобы вернуть его в первозданное состояние
Т.е. Вы утверждаете, что задание Бога имело цель отучить человека различать добро и зло? А волврат ко временам Эдема - это такое преобразование природы, чтобы волк перестал есть зайца?

И не получать помощи покуда желание получить её не будет искренним.
А каков критерий искренности? Стремление человека к полному самооглуплению?

Человек отказался снова и получил потоп.
Я же приводил в этой ветке огромную цита из Таксиля со ссылкой на старинные писания, из которой следует, что причиной потопа были сами боги-ангелы. Человек здесь ни причем.

по сей день пожиная своё неумение отделить добро от зла
Вы явно путаете. Неумение отличать добро от зла было именно у Адама.

Должен ли я назвать человека злом?
А что есть зло? ИМХО зло - относително. Хотя есть и примеры абсолютного зла - например геноцид. При потопе. Кстати, если бы Бог действительно ходтел вернуть для себя людей времен Ноя к состоянию людей времен Эдемскоко Рая, то было бы результативнее вырезать/потопить/сжечь вообще всех и сгенерировать нового Адама. А так вся эта история напоминает отрезание хвоста маленькими кусочками.

[barbados]

причиной потопа были сами боги-ангелы.
"Потопов" было много. Таков закон Вселенной, требующий периодического уничтожения жизни для ее последующего возрождения на более высоком уровне (опять смерть и воскрешение, кстати). Закон всеобщий и проявляющий себя во всех сферах жизни. Даже в экономике, которая , проявляя рост некоторое время, испытывает глубокий кризис перед дальнейшим подъемом (хотя, возможно это не самый лучший пример).
Читайте "Тимей" Платона Т.е. Вы утверждаете, что задание Бога имело цель отучить человека различать добро и зло?
Речь, ИМХО, не о неумении отличать добро от зла, а о том, что сама необходимость таких различий появляется лишь при изначальном наличии темного начала у человека. Если в душе человека в принципе нет семени, из которого может произрасти зло, то по определению нет необходимости отличать добро от зла. Просто нечего отличать
Пока Адам был полностью безгрешен, он не отличал добро от зла по причине принципиального отсутствия последнего.

[Flat]

Мы говорим о Библии или о реальности?

сама необходимость таких различий появляется лишь при изначальном наличии темного начала у человека
Если исходить из Библии, то эта Ваша трактовка приводит к тому, что в душе Адама небыло зла и оно появилось в результате поедания яблока, а это повлекло распад мира на добро и зло. Значит, зло было в Эдемском саду, но на принятие его был наложен запрет. Но в Библии четко сказано - не "плод зла", а "плод познания зла и добра". Но даже если принять Вышу трактовку, то получается, что внешний мир есть следствие представлений о нем Адама, те рай существовал исключительно в сознании Адама. ИМХО

Если в душе человека в принципе нет семени, из которого может произрасти зло, то по определению нет необходимости отличать добро от зла. Просто нечего отличать
Если исходить из реальности, то деструкция существует вне зависимости от того, знает об ней сознание или нет.

[Hronos]

Бот вам правильно изложил смысл.
Адам который указан в Ветхом завете. Не умел различать ни хорошо ни плохо.
Поел поспал и так далее.
Инстинкты. Наверно он даже не понимал зачем он это делает.

И тут появляется змей искуситель. Тот который подбил Еву на обед. Опятьже это по Ветхому завету.
Есть множество описаний этои Аллегории. Но конец один и тотже Адам и Ева кушают яблоко.

Дальше в Библии написанно следуюшее. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно

Один из нас. Множество. Это как раз то на што я указывал ранее. В библии нет различий между Богами. Там все божества заменены на одно слово Бог. Отсюда много противоречий.

[ЕленаDi]

Таков закон Вселенной - точно? А Думой он одобрен?
Если в душе человека в принципе нет семени, из которого может произрасти зло, то по определению нет необходимости отличать добро от зла. Просто нечего отличать - для того, чтобы избегать зла, нужно знать, что это такое. Представьте себе ситуацию - две двери, совершенно одинаковые. Вас заставляют выбрать одну и них. Вы выбираете, и за выбранной дверью вам раз топором по лбу. Объяснив перед этим, что над дверями была яркая надпись. Прекрасно видимая в ИК диапазоне. И даже приборчик дадут соответствующий, дабы вы не сумлевались, что сие есть чистейшая правда. Ну а после по лбу. Честно, не правда ли?

[keav]

:
человек выбирал и выбор был свободным
См. .

[marmon]

Один из нас. Множество.
Да-да именно. На самом-то деле еврейское слово "Элохим", неточно переведенное в Ветхом Завете как "Бог", является числом, да еще и андрогинной природы.
И Адам-Ева были одним существом, андрогином, созданным "по Их образу и подобию". Они были едины и нерушимы, соединяли воедино мужское и женское начало. Кстати, в Библии имя "Ева" появляется только после грехопадения. До этого она не является отдельной личностью и поэтому не имеет своего имени.


Зло - такая интересная штука: познав его, ты начинаешь осознавать и принимать его как должное. К тому же зло на самом деле очень редко выглядит "плохим", практически никогда. Это можно проиллюстрировать аллегорией с наготой.
Вот строки до вкушения плода:
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Бытие 2:25)
И после вкушения:
...и узнали они, что наги, и сшили себе смоковные листья, и сделали себе опоясания (Бытие 3:7)

Видно, что до познания добра и зла Адам-Ева не представляли себе, что наготы нужно стыдиться, дажи мысли такой не возникало и она бы никогда не возникла. После этого они начали стыдиться наготы и воспринимали это как нормальный порядок вещей.

Следствием познания зла стало разделения Адама-Евы на два отдельных существа, с этого момента Ева получила свое имя и стала отдельной личностью. Это видно отсюда:
И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Бытие 3:11-12)
Этим Адам разделил себя и жену, противопоставил себя ей. Единое и нерушимое стало двойственным и противоречивым, а такому не место в высшем мире.

[Настя_17]

Зло - такая интересная штука: познав его, ты начинаешь осознавать и принимать его как должное.
Тогда и к Вам вопрос - а что есть зло?

с этого момента Ева получила свое имя и стала отдельной личностью. Это видно отсюда:
Сомнительно. Это отсюда как раз не видно. До: И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. После: Адам сказал: жена, которую Ты мне дал.

Единое и нерушимое стало двойственным и противоречивым, а такому не место в высшем мире.
Почему Вы считаете, что двойственному не место?