Библия и человек...

[MAXSG]

Т.е. принимать на веру. Многие дети верят в Чудовище-из-под-кровати. Вы в это верите? Или можете доказать, что это предрассудок?

Моя интуиция подсказывает, что это неправда. Причем, мне не надо лезть под кровать, чтобы увидеть это.



Меня бы устроило вскрыть(как независимому эксперту ) 1 января 2006 года конверт, запечатанный сегодня, обнаружить для некого заинтересованного субъекта "первая половина марта - травма конечности" и удивиться соответствию прогноза действительности...

С подобной точностью прогноза справиться грамотный астролог, только надо составить персональный гороскоп и уточнить его по событиям жизни человека.

Ясновидящему нужны последователи которые думают, а не которые верят "фокусам"
Не фокусам, а фактам. "Думки" субъективны и индивидуальны, факты объективны.

Можно сказать не "фокусы", а "чудеса".

При подобном уровне развития человека волнует не реальный мир, а отработка Кармы и последующие воплощения.
В таком случае он бы "отрабатывал карму и последовательно воплощался" молча. Создание учения(культа, течения) подразумевает вербовку паствы и/или вполне материальную и осязаемую доходность предприятия...

Не факт, далеко не у всех людей в голове только деньги, а создание школы это нормально, и деньги нужны любой организации.


Наука должна доказывать по определению. Если "духовная наука" не считает это необходимым, поясни, чем глюки штайнеров отличаются от глюков "грибников", кроме объема

Для материалиста ничем, кроме указания неясной пока перспективы собственного развития.

Полынь - это русское название травы. Вы думаете, что библия первоначально была написана на русском языке?

Уже писал несколько ранее
Я думаю в оригинальном тексте Библии, было название этой травы на местном языке.


Зачем бегемоту или слону ногти, почему они появились? Почему у большинства животных пять пальцев, хотя многим достаточно меньшего количества? - В школу наверно не часто ходили....

Ну некоторым и одного пальца много,

[Lost Soul]

Моя интуиция подсказывает, что это неправда.
А интуиция ребенка подсказывает ему, что правда. Истинность/ложность определяется заглядыванием под кровать.

С подобной точностью прогноза справиться грамотный астролог
Не подскажешь такого(оплата по факту совпадения не менее 95% событий).

Можно сказать не "фокусы", а "чудеса".
Я настаиваю на фактах.

создание школы это нормально, и деньги нужны любой организации.
Размер капитала основателя/главы секты - критерий верности учения?

кроме указания неясной пока перспективы собственного развития
Для меня, как материалиста, перспектива подобного "развития" "интуитивно понятна" - деградация.

[Person 80]

:
С подобной точностью прогноза справиться грамотный астролог
Кстати, что меня всегда озадачивало, это как астрологи ухитряются справляться с проблемой близнецов?

У них же все начальные данные одинаковы. Внешность идентичная, физические данные идентичные, дата/время/место рождения совпадают - выходит, и астрологический прогноз для обоих близнецов тоже должен быть совершенно одинаковый

[megera]

С подобной точностью прогноза справиться грамотный астролог
Не подскажешь такого(оплата по факту совпадения не менее 95% событий).

Не увлекаюсь прогнозами, я думаю во многих местах Ваше предложение будет принято. Но я не пользовался их услугами, неинтересно.

А интуиция ребенка подсказывает ему, что правда.

На то он и ребенок.

Размер капитала основателя/главы секты - критерий верности учения?

Нет, это только признак большой реализационной власти, а от чьего имени, тут уже без интуиции не обойтись.

Для меня, как материалиста, перспектива подобного "развития" "интуитивно понятна" - деградация.

На то Вы и материалист, это нормально.

Можно сказать не "фокусы", а "чудеса".
Я настаиваю на фактах.

Уже писал
Если Вам можно было бы что нибудь доказать, то Антропософию преподавали бы во всех школах, а пока преподают только в Вальдорфских.

С подобной точностью прогноза справиться грамотный астролог
Кстати, что меня всегда озадачивало, это как астрологи ухитряются справляться с проблемой близнецов?

Во первых время рождения разное, иногда до нескольких часов, а Земля за 4 минуты смещается на градус, соответственно карты немного разные. Во вторых близнецы только доказывают Астрологию, их жизни весьма синхронны. Уменя есть знакомые близнецы, так они травмируются в один день, хотя один в Питере, другой в Германии.

[111]

я думаю во многих местах Ваше предложение будет принято
Вообще-то логично, если прогнозы совпадут(небольшая вероятность есть) - получат деньги, не совпадут - ничего не теряют, наплетут что-нибудь про чакры-мантры и будут дальше "кроликов" окучивать...

На то он и ребенок
На то Вы и материалист
На то Вы и субъект, одурманеный "опиумом для народа".

Если Вам можно было бы что нибудь доказать
Если учение не имеет доказательной и предсказательной силы, оно не является научным. Просматриваются черты тоталитарной секты...

[svetlana-dji]

Если учение не имеет доказательной и предсказательной силы, оно не является научным. Просматриваются черты тоталитарной секты...

С точки зрения материалистической науки, так и есть. Мы придумали правила игры, кто играет в другие игры тот дурак. Эзотерической информации минимум 6-8 тысяч лет, а Современной Науке 600 лет, но самоуверенности на весь миллион.

На то Вы и материалист
На то Вы и субъект, одурманеный "опиумом для народа".

Мое дело предложить, Ваше дело отказаться. Каждый сам решает и отвечает за свои поступки тоже сам.

будут дальше "кроликов" окучивать...

Тем более, "кролики" быстро размножаются.

[Mamed]

:
Уменя есть знакомые близнецы, так они травмируются в один день, хотя один в Питере, другой в Германии.
Дай контакты этих уникумов, пообщаться? Мне для науки надо. Расходы оплачиваем.

[мопс]

оплата по факту совпадения не менее 95% событий
1. Оплату потянете?
2. Как будете проверять? Если с помощью конвертов, то какое количество конвертов вас устроит?
3. Ну и уж если вы такой материалист, то как относитесь к детерминизму материального мира вообще: то есть, если бы ВСЕ параметры были известны, можно было бы предсказывать будущее запросто.

Давайте, для простоты, порассуждаем о бильярде . Думаю, что очевидно - при правильных шарах и гладком поле можно расчитать любой удар, имея координаты шаров, луз, параметры упругости шаров, бортов и так далее. Современные ПК с этим справляются относительно легко: то есть мы имеем предсказание положения шаров в будущем, с заданной степенью точности. Человек играет в бильярд, очевидно, он таких вычислений в явном виде не производит, однако тренировка позволяет ему предсказывать будущее того или иного шара, оглашая помещение бильярдной возгласами типа "третьего от борта в середину!".
Для простоты назовем это "интуицией". ( Наполеон, вроде бы. называл интуицию "расчетами, произведенными настолько быстро, что мы этого не замечаем".)
Неидеальность шаров не может служить причиной отказа от "предсказаний" - просто требуются более детальные знания их геометрии и усложнятся формулы расчетов.
Итак: "предсказание" положения шаров, сделанные "интуитивно" у мастеров этого дела очень высоки. На нашем уровне техники мы можем подтвердить эти предсказания расчетами.
Рассмотрим человека. Как "параметризовать" линию его судьбы, науке пока неясно, во-всяком случае, любые известные модели выглядят достаточно сложно. Тем не менее,с чисто теоретической точки зрения - это тоже всего-навсего сложность вычислений и не более того. Если предположить, что мир существует на "более тонких планах", где информация хранится и обрабатывается более совершенно, то логично предположить, что будущее предсказать можно уже сейчас.
Однако, не факт, что невозможно найти параметры, достаточно просто описывающие эту линию (вспоминаем афоризм: "усложнять - просто, упрощать -трудно"). Если с помощью достаточно грубых явных вычислений и более тонких расчетов на интуитивном уровне возможно предсказывать положение шара, то почему бы на том же интуитивном уровне и с помощью других грубых расчетов не предсказывать будущее, хотя бы и грубо?

[ukalexei]

:
Если предположить, что мир существует на "более тонких планах", где информация хранится и обрабатывается более совершенно
Давайте предположим. Не вопрос

логично предположить, что будущее предсказать можно уже сейчас
Давайте и это предположим.

не факт, что невозможно найти параметры, достаточно просто описывающие эту линию
Угу, не факт.

почему бы на том же интуитивном уровне и с помощью других грубых расчетов не предсказывать будущее, хотя бы и грубо?
Вот в этом-то и вопрос - если это всё возможно, то почему этого никто не делает?

[Tika]

В каких трудах Штайнера можно прочесть его "упомянания определнного промежутка времени" и узнать про "многие предполагаемые им свершившиеся события"?
http://www.lib.ru/URIKOVA/STEINER

ALL, особенно McOtin
С удовольствием выслушаю доказателства материалистов (желательно убедительные) о несуществовании каких-либо сверхчувственных явлений/существ/миров.

[190687ж]

А нельзя ли поточнее? Типа труд Штайнера "О беседах с духом Васи Пупкина", глава 666, абзац 13.

[Pers]

Дай контакты этих уникумов, пообщаться? Мне для науки надо. Расходы оплачиваем.

Да это тетки лет по 40, и деньги их особо не интересуют, которая в Германии, имеет свой стоматологический кабинет в Дюссельдорфе.

[chon]

С удовольствием выслушаю доказателства материалистов (желательно убедительные) о несуществовании...
Опять "доказательства о несуществовании"? Кто придумал тот пусть и доказывает.

[джули127]

:
До Антропософии я занимался, в плане самосовершенствования: Интегральной Йогой, немного Астрологией, т.е. для меня не были новыми понятия - Астральное тело, Карма, но Антропософия соединила разрозненные знания в стройную систему. Искать ответы на вышеозначенные вопросы, в физическом мире бессмысленно и наивно. Это мое твердое убеждение.

Полностью согласен. Ведь как можно найти в реальном мире то, что не существует объективно? Никак.
Вот и приходится искать это в выдумках и фантазиях.:
С удовольствием выслушаю доказателства материалистов (желательно убедительные) о несуществовании каких-либо сверхчувственных явлений/существ/миров.

Каких еще "сверхчувственных явлений"? Вы про что?

[НатальяВик]

Vladimir Shabanov

Искать ответы на вышеозначенные вопросы, в физическом мире бессмысленно и наивно.

Я имел в виду

Меня не устраивают обещания Науки: Еще немного подождите и мы объясним, происхождение жизни, чем человек думает, чем чувствует, почему следы человека и динозавра рядом идут, и т.п.

именно эти вопросы, а не карму и т.п.

Если предположить, что мир существует на "более тонких планах", где информация хранится и обрабатывается более совершенно,

Точнее только там и храниться и обрабатывается, физический мир - каша мертвых атомов структурированных из тонкого мира

[Юсик]

Кстати, а как наука вам сие пообещала? Письмом, телеграммой, как-то еще? А насчет человека и динозавра - если речь идет о Пэлюкси, то я вам советую все-таки слегка фильтровать креационистскую чушь.

[makarrr]

:
Я имел в виду
"Меня не устраивают обещания Науки: Еще немного подождите и мы объясним, происхождение жизни, чем человек думает, чем чувствует, почему следы человека и динозавра рядом идут, и т.п."
именно эти вопросы, а не карму и т.п.

Ну, и? Если настоящие ответы на эти вопросы неизвестны, то это значит, что их нужно выдумать ("искать в нефизическом мире")?

[Светлана К]

Эзотерической информации минимум 6-8 тысяч лет, а Современной Науке 600 лет, но самоуверенности на весь миллион.
В чем полезность "эзотерической информации", кроме влияния на самооценку того, кто ею "обладает"?


Оплату потянете?
Назови цену - подумаю.

какое количество конвертов вас устроит
Один, но с прогнозом хотя бы 10 заметных нерутинных событий "отчетного года", особенно приветствуются сбывшиеся предсказания типа "неожиданно получите весьма крупную сумму денег в конце января".

то как относитесь к детерминизму материального мира вообще
Никак не отношусь, мирюсь с ним.

почему бы на том же интуитивном уровне и с помощью других грубых расчетов не предсказывать будущее, хотя бы и грубо?
При таком количестве факторов речь пока может идти не о предсказывании, а только об угадывании.


С удовольствием выслушаю доказателства материалистов (желательно убедительные) о несуществовании каких-либо сверхчувственных явлений/существ/миров.
Я не утверждаю, что подобного не существует, просто пока они никак себя не проявляют, считаю бессмысленным их обсуждать и строить свою жизнь с оглядкой на них.
Может быть, даже существа, удивительно похожие на чебурашку или поручика Ржевского, водятся в какой-нибудь далекой галактике... Но вот люди, утверждающие, что они являются адептами культа Чебурашки или ржевцами высшего посвящения, знающими, как добиться нирваны при/после жизни, как правило оказываются шарлатанами, преследующими конкретные вполне материальные цели. Причем немаловажный признак - их утверждения проверить невозможно, только принять на веру...

[Sema]

Кстати, а как наука вам сие пообещала?

Когда я спросил, мне ответили что станет ясно в "недалеком будущем".

Vladimir Shabanov

Ну, и? Если настоящие ответы на эти вопросы неизвестны, то это значит, что их нужно выдумать ("искать в нефизическом мире")?

Ведь хочется знать, как устроен Мир, любопытно.



В чем полезность "эзотерической информации", кроме влияния на самооценку того, кто ею "обладает"?

Полезность такая, изменяется отношение Мира к тебе, в лучшую для тебя сторону, меньше болеешь, меньше нервничаешь, больше думаешь, про следующую жизнь не говорю. Хотя поначалу на неофита наваливаются проблемы, для быстрого облегчения кармы, но это недолго.Если Эзотерика влияет на Вашу самооценку в сторону роста эгоизма, это значит Вам еще рано ей заниматься, сильно себе навредите.

[Lights]

:
"Ну, и? Если настоящие ответы на эти вопросы неизвестны, то это значит, что их нужно выдумать ("искать в нефизическом мире")?"
Ведь хочется знать, как устроен Мир, любопытно.

Выдумывание ответов не дает реальных знаний.

[solsasha]

Когда я спросил, мне ответили - наука ответила? Или кто-то ответил?

[Soul]

Моя интуиция подсказывает, что это неправда. Причем, мне не надо лезть под кровать, чтобы увидеть это. - а детям интуиция подсказывает, что это правда... Будете меряться чья интуиция интуитивней? Или всё-таки попросите ребёнка заглянуть?

Я думаю в оригинальном тексте Библии, было название этой травы на местном языке. - а зачем думать, когда можно проверить?

В греческой библии полынь - αψινθος
По гречески полынь как растение - apsinthion
По латыни полынь как крастение - Artemisia absinthium
По еврейски как растение - Лаана.

Когда я спросил, мне ответили что станет ясно в "недалеком будущем". - а что в этом такого кощунственного? Когда вы стоите в очереди куда-либо, и вам говорят, вы скоро подойдете, вы что, начинаете метаться в поисках чёрного входа?

[Garry]

:
http://www.lib.ru/URIKOVA/STEINER
Отлично, просто отлично. Антропософы снова в бою.

Вопрос: в какой из книг Штайнера есть обсуждаемая информация?
Ответ обычного человека: (название книги, желательно также глава и страница)
Ответ антропософа: в книгах Штайнера.

Ну то есть я и так прекрасно понимаю, что ответ вы дать не можете, поскольку сами понятия об обсуждаемом вопросе не имеете, услышали где-то, что Штайнер всё-всё круто предсказал, и давай повторять с умным видом... но отступиться на полпути не могу, уж слишком весело с вами, давайте ещё разок

Так в каких именно книгах Штайнера содержатся помянутые вами предсказания?

С удовольствием выслушаю доказателства о несуществовании каких-либо сверхчувственных явлений/существ/миров.
Доказательства несуществования )) Аааа, крышу рвёт со страшной силой :
тетки лет по 40
И чего? Тётки лет по 40 боятся разговаривать с незнакомыми дядями?

деньги их особо не интересуют, которая в Германии, имеет свой стоматологический кабинет в Дюссельдорфе.
Ну так и отлично, дешевле обойдётся

Мне, собственно, ничего от них не надо, кроме информации об их синхронных травмах и прочих синхронных событиях, ну и, понятно, подтвержений в виде медкарт или чего у них в Дюссельдорфе есть...

[Владимир С]

С удовольствием выслушаю доказателства материалистов (желательно убедительные) о несуществовании каких-либо сверхчувственных явлений/существ/миров
Если нет доказательств как существования, так и несуществования чего-либо, следовательно оно никак на нашу жизнь не влияет. В этом случае в соответствии с принципом Оккама можно считать, что оно не существует и спокойно выкинуть эту чушь из головы.

[Helena]

Vladimir Shabanov

Выдумывание ответов не дает реальных знаний.

Выдумывают теории, для объяснения фактов, а ясновидящий получает информацию "мимо" интеллекта.




Когда я спросил, мне ответили - наука ответила? Или кто-то ответил?

Ученый - биолог. В "реале" конечно.




Будете меряться чья интуиция интуитивней? Или всё-таки попросите ребёнка заглянуть?

Если я его ввел в заблуждение, значит мне это было нужно, зачем терять авторитет?

Я думаю в оригинальном тексте Библии, было название этой травы на местном языке. - а зачем думать, когда можно проверить?

А где оригинальный текст Библии?

Когда вы стоите в очереди куда-либо, и вам говорят, вы скоро подойдете, вы что, начинаете метаться в поисках чёрного входа?

Да они то говорят: Скоро подойдет. А я помню, они и километр назад говорили тоже самое, немного отошел в сторону, смотрю очередь та, кругами ходит, а дефицит лежит в сторонке и очереди к нему нет, все подходят берут, а он не кончается.




И чего? Тётки лет по 40 боятся разговаривать с незнакомыми дядями?

Я скомпрометирую себя в их глазах, им на всю науку чихать, у них другие интересы, весьма далекие от моих и Ваших. Они хорошие знакомые моей жены вообще-то, так что извините. У любых близнецов, при близком времени рождения, должны происходить подобные вещи.




Если нет доказательств как существования, так и несуществования чего-либо, следовательно оно никак на нашу жизнь не влияет. В этом случае в соответствии с принципом Оккама можно считать, что оно не существует и спокойно выкинуть эту чушь из головы

Аллаха не существует, придите в мечеть, где нибудь на Востоке и убеждайте в этом людей, тогда Вы поймете как несуществующий Аллах повлияет на Вас и Ваше тело в сторону уменьшение его здоровья.