Выводы

[koma]

Хулигантная Леди (вот ведь ник себе подобрала, только с двух-трех раз у меня его получается правильно написать) когда-то на мой вопрос "Как объянить все, что с тобой случилось: случайностью или судьбой?" ответила мне, что все случившееся всегда считает только случайностью, просто принимает все как факт и делает выводы. По-моему, так, да ведь, Леди? Ну прости коли я ошиблась.


Так вот кто-нибудь может сформулировать выводы, которые сделал для себя из пребывания на форуме? Ну вопрос, скорее всего, фобикам.


И еще, Леди, ты когда-то в очередной мой шумный "уход" с форума, меня спросила, что мне форум дал. Я тогда неадекватна была, я фигню всякую понаписала. Что он мне дал, я могу четко сказать только сейчас, когда стала той настоящей, естественной Наташей (даже не Джейн, а именно Наташей). Это я к тому, что если тебе еще интересно, то я сформулирую:-)

[Vasyl]

Да, я сделал,случайность - это просто, не понимаемая тобой закономерность. Мне вообще нравится этот форум, и ребята которые тут тусуются, ну и девченки тоже канешна-). Основная вещь которую я вынес (не из квартиры) - неприятное событие проще предотвратить само по себе, нежели его неблагоприятные последствия. Думать надо короче...

[olya.cvc]

Да, согласен, думать надо, но разумно


Каламбур вышел)))

[Holly]

Soldier Jane писала:





"Как объянить все, что с тобой


> случилось: случайностью или судьбой?" ---если мы уж заговорили афоризмами: "Случай-это псевдоним, который берёт себе Бог, когда не хочет подписываться собственным именем"---кажется, Франс---лень лезть уточнять)))

[Nikakoi]

Soldier Jane писал:





> Хулигантная Леди ответила мне, что все


> случившееся всегда считает только случайностью, просто


> принимает все как факт и делает выводы. По-моему, так, да ведь,





Да, так, я не верю в судьбу... в рок... и во все такое прочее... я верю, что человек - хозяин своей жизни... и то, что с ним происходит - либо результат его действий, либо случайность... но не судьба... это я поясняю на всякий случай... а то подумаете, что я вообще закономерностей и причинно-следственных связей не вижу...





Наташа, ответь, мне до сих пор интересно

[Natali81]

Да, напишу. Времени мало было)

[kolpachok]

Хулигантная Леди:


Я буду писать по кусочкам, слишком мало свободного времени. В последнем посте напишу слово "Конец", что бы было понятно).


Единственное, что хочу спросить пока у тебя. А почему тебе это интересно?) Ты необычный, очень сильный человек. Такие люди для меня в некотором смысле объекты для подражания) Поэтому хочу услышать твой ответ. Но это - потом.





Для остальных.


Я постараюсь по-корректнее и без выражений. Но на всякий случай слабонервным просьба не читать.

[crukkh]

Джейн - интриганка!


Прямо заинтриговала.


Особенно это: "...на всякий случай слабонервным просьба не читать."


Стивену Кингу далеко...

[Vesta]

Глава 1


Про мою СПИДофобию.





Я не дура, и если бы я чего-то не подозревала (что могло быть реально), я бы так не боялась. Просто поняла, что форум в этом смысле мне не даст никакого успокоения. Люди здесь привыкли не слушать, а сразу же кричать: "Все будет классно!" Так же кричали Lexxxу.


Сейчас все прошло, как и не бывало. Причем само собой, никаких аутотренингов. Я не морочусь по поводу перепутанных анализов, некачественных тест-систем, криворуких лаборантов, "симптомов", заражения во время сдачи анализов, случайных порезов и заусениц


На счет моего риска врачи так и не пришли к согласию между собой "Риск низкий, но сдайте через 5 месяцев анализ", "У вас СПИДофобия", "4 месяца мало", "4 месяца достаточно". А если они не могут толком ничего сказать, что могу сказать я? Что у меня, опыт какой есть?


Форум все усугубил, сделал только хуже. Я готова была в 3 месяца забить на все, но появился Допинг, а потом Роман сказал про свои результаты И если Допинг - человек, который любит "загоняться", то Ромке не верить не было смысла.


Но у меня развилась даже не СПИДофобия, а ЧЕЛОВЕКофобия. Народ здесь недопонял, или я плохо объясняла, но я не занималась анализом 'своей ситуации'. Я совершила в жизни большой грех и всегда ждала расплаты. Причем расплата - это не от Бога. Таня правильно сказала как-то: 'Не Бог наказывает, человек всегда наказывает сам себя'. От себя добавлю, что еще наказывают люди. Не знаю, читала ли ты мою историю, сейчас я ее убрала отсюда, писать заново влом, но, надеюсь, читала. Так вот. Меня судили и осуждали безапелляционным тоном. Мне смотрели вслед и улыбались загадочно в глаза при одном упоминании Его имени. Мать назвала меня дешевой шлюхой, Его сотрудницы звонили Его жене и все ей рассказывали.


Я была готова ко всему и со всем смирилась. Если совершил в жизни подлость по отношению к кому-то, то нет смысла выдавливать у кого-то жалость, сочувствие, нет смысла ползать на коленках перед иконами, прося у Господа прощения. Бог простит, люди, которым навредил, не простят. Если хочешь, это мой жизенный принцип.


Еще один мой принцип: хорошо подумать, прежде чем что-то сделать. Я всегда так жила, но многие люди живут не так, это и смяло все мои жизненные планы. Один-единственный человек сломал сразу несколько жизней: своей жене (она знала про меня, но у них была договоренность: путаться может с кем угодно, живет с ней; она очень плакала), мне (я бросила неплохого мальчика тогда, но я не знала, как правильно поступить; а ведь мы с Ним говорили на эту тему за 3 месяца до всей этой истории, Он сказал, что мне не помеха, у нас разные жизни, отпустит без скандалов и слез, когда захочу уйти; врал, сволочь), той бабе, с которой спутался (она аборт сделала, у ребенка выбора не было; да и не любит он ее, бабешка-то - потаскуха самая настоящая, потому я и боялась тогда). Человек сделал всех несчастными только из-за своей трусости, тупости, слабости, эгоизма. Зато ему хорошо, он лучше всех пристроился.


Поэтому чем дальше я читала форум тем противнее и страшнее мне делалось. Каждая история по сути перекликается с моей. В Ромке узнала себя, я такая же доверчивая, дуреха. Мужики просто спровоцировали глобальное разочарование в сильной половине человечества. Не потому что я сильно нравственная, нет, если бы я заботилась о подобном своем имидже никогда бы не выложила половину своей жизни на форум.


Мне действительно НЕПОНЯТНО как можно, имея подружку или жену, тем более беременную, пойти на такой безмозглый поступок - переспать с грязной уличной девкой или с кучей таких девок. Это же не только ВИЧ, но и все, что угодно, любой букет заразы. Мне НЕПОНЯТНО как можно, совершив такое, бежать жаловаться жене или бегать по церквям и молить о чем-то Господа Бога. Вот это мне вообще кажется кощунством каким-то: cначала топтать Его, потом молить о чем-то. Как можно после всего совершенного цитировать Библию? Я сама перестала читать ее, когда совершила то, что совершила. Ну а постоянные попытки суицида и прочих дуростей перед сдачей анализа в 6 месяцев ('застрелюсь, повешусь'; лучше кастрируй себя, сразу все проблемы отпадут) меня сначала смешили, потом начали вызывать чувство омерзения. За свой поступок надо отвечать, сделал тупость, так хоть потом веди себя достойно. А требовать при этом уважения, да что бы тебя не судили, да еще показывать на кого-то пальчиком, мол это все только твои неприятности с мужиками, это вообще... названия нет.


Когда я разделила все 'ситуации' на 2 категории: 'сам нарвался' и 'тебя подставили', - я не хотела даже сказать, что есть 'позорные' и 'непозорные' поступки. Все, что с нами со всеми случилось, в той или иной степени вина каждого из нас. Но идти к проститутке и идти по улице домой и быть изнасилованной - это разные вещи. Не с точки зрения нравственности. Проститутка - известный риск. Идешь к проститутке -> идешь на риск -> прими меры предосторожности -> не принял -> придурок -> тогда реви в одну морду, как выражается Лиссс, и уж точно не проси сострадания, раз сам никого и себя в том числе, не жалел. А вот идти домой и быть изнасилованной, эта ситуация заслуживает сострадания. И я уж точно не хотела попасть в такой ужас, я верила людям. Я не первого попавшегося уличного мужика в постель привела, я замуж собиралась.


Со мной особо здесь не разговаривали (Таня только, иногда Рекс), СПИДофоб я безумный. Меня никто не сопровождал на анализы, одна ходила. Мой мальчик не пожалел меня, анализ не сдал (спустя пол года он извинялся передо мной в течение 3-4 месяцев, надоел до истерики). У нас не делают ПЦР и ИБ, а ИФА делают 10-12 дней. Мне было страшно, как любому человеку на этом форуме, успокаивало только то, что был очень низкий риск.


И я не сама это с собой сделала, не по собственной воле, я этого не хотела, я специально не рисковала. А вот люди здесь в большинстве своем делали это с собой по собственной неблагоразумности, но имели возможность стаскать на анализ своих шалав, сдать ПЦР и блоты, сделать ИФА за 2 часа, сопровождали друг друга в СПИД-центр, делились этим с близкими людьми и имели их поддержку. У меня была одна поддержка - виртуальная подруга Таня. И все.


Так я перестала здесь людей жалеть и начала жалеть только себя. Все это копилось и стало выплескиваться на форум негативом.


А вот ВИЧ+, как ни странно, стали лучиком света Смотрела на Романа (уравновешенность), Лекси (лояльность), тебя (сила и независимость, и ты не ВИЧ+), Ляльку (жизнелюбие), Тори (жениха завела) и немножко успокаивалась. Вы все словно говорили: жизнь все равно не кончается. Вот так вот


В смысле выхода из тяжелой ситуации форум мне не помог. Сделал только хуже. Но когда я начинала здесь говорить о чужих проблемах, временно забывала свои. Это чуточку помогало.


А потом Энигма словно пощечину мне влепила: 'Джейн, живи реальной жизнью'. И правда. Ведь есть хорошие семьи и сильные мужчины, и не случилось никакой беды. Форум - замкнутый кусок виртуального пространства, посвященной только одной проблеме, чего ж я тут хотела увидеть и найти-то Он не может заменить настоящую жизнь, здесь все черное, а в жизни - цветное. Так я подобрела и теперь довольно ровно общаюсь тут со всеми. Но я сделала вывод: не стоит зависать только здесь даже в период СПИДофобии, иначе можно сойти с ума. Форум позволяет высказаться (от этого легче), но словно обволакивает этой чернотой и болью человека.





Ну что, замучалась, читая?


Следующая глава будет значительно меньше.

[Яяна]

Jane. для начала привет давно не читал.


ты не пробовала печататься я думаю твои главы пошли бы на ура, заодно и тех кого не коснулось (пока) встряхнёт.

[ddez2]

[ural]

сильно...

[Генадий_40]

Однако Только выводы подразумевают нечто краткое и наполненное смыслом... Ну энто я так про название топика Не буду вмешиваться...

[Irik]

"...ситуация заслуживает сострадания"---не, Натах, не очень-то и заслуживает---я ж за пивом пёрлась, Господи, прости---так что, наверное во всех жизненных коллизиях сам чел и виноват, если покопаться---просто я поняла, что это был знак---и совсем прекратила с алкоголем---нам всем даются предупреждения, только не всегда мы их, глупыя, слушаем))) " здесь все черное, а в жизни - цветное"---максимализм мой-враг мой, сама такой была )))

[teterev7@rol.ru]

REX:


Читай внимательно.


"И еще, Леди, ты когда-то в очередной мой шумный "уход" с форума, меня спросила, что мне форум дал. Я тогда неадекватна была, я фигню всякую понаписала. Что он мне дал, я могу четко сказать только сейчас, когда стала той настоящей, естественной Наташей (даже не Джейн, а именно Наташей). Это я к тому, что если тебе еще интересно, то я сформулирую"





Я не только выводы пишу, я отвечаю на вопрос, когда-то мне заданный: что мне форум дал.

[Liza]

Привет, Наташа.


Ты графоманка


Ну давай следующую главу


По поводу твоего вопроса... ну... всегда ведь интересно, чем люди свое поведение объясняют... и мне казалось, тебе важно будет это подытожить.

[Клара]

БЕЗБУМЛИТ в чистом виде. (безбумажная литература (Москва 2042))





Поскольку это все на форуме, а не в частной переписке, то является его достоянием, поэтому прошу прощения, что вклинился.





2W,


возможно ты и прав, убрав свой пост, хотя он выглядел по делу, но спорить - в самом деле бесполезная трата времени.





REX,


:-)

[Arabbeska]

2W: Интересно, а что в твоем посте было?

[Лотос]

Боюсь, нам этого уже не узнать


Он действительно правильно сделал, что его убрал и сам в данный момент находится где-нибудь в воздухе. (аэрофобит )

[maxpol]

Автор: Soldier Jane


Дата: 11-17-04 18:18


Если совершил в жизни подлость по отношению к кому-то, то нет смысла выдавливать у кого-то жалость, сочувствие, нет смысла ползать на коленках перед иконами, прося у Господа прощения. Бог простит, люди, которым навредил, не простят. Если хочешь, это мой жизенный принцип.





___________________





Джейн, почему ты ощущаешь, что совершила "подлость"??? В том смысле, что имела отношения с женатым человеком..........Ты очень строга к себе.....





По-моему, это интересный вопрос - Нравственно это или нет начинать отношения с человеком, у которого есть жена, а тем более дети? Почему для кого-то это сразу "табу", а кто-то... выбирает это адский путь?

[ipolakova]

....Возможно, по-началу женщина не осознают, что путь будет "адский"........Думает, что познакомившись с НЕЙ, мужчина рано или поздно разведется..........

[Вадим]

Глава 2


Обо мне:-)





Я, поглядев на все, что тут творится, поняла, что все мои жизненные позиции совершенно правильные. Разум, чистоплотность, целеустремленность - не пустой звук. Может я не самый счастливый человек, но уж точно и не самый несчастный И в этом есть моя заслуга. Вообще, что бы нормально жить, надо соблюдать элементарные правила: не переходить улицу на красный свет, не совать пальцы в розетку, не садится ночью одной в незнакомые машины и т.д. Думать, думать и думать. Хотеть, стремиться и работать.


Я - самореализовавшийся человек (не до конца еще, но результаты уже на лицо), а, следовательно, независимый. Мне пока не приходится искать деньги на лечение, например, потому что они у меня есть (не миллионы, но пока хватает). Мне не лезет в голову всякая блажь, потому что я круглыми сутками занята любимым делом. Мне не нужно ничего просить, потому что у меня все есть и я все могу сделать сама. Я не нуждаюсь в чтении "учебников жизни", потому что умею думать и принимать решения сама. Я не нуждаюсь в слове "ИМХО" в своих постах, потому что все, что я говорю - только мое мнение (может и не скромное, но которое я формулирую сама), а цитирую я кого-то очень редко. Я не ощущаю чье-либо превосходство, потому что я сама - личность, соответственно, у меня нет комплексов неполноценности, и ничей IQ и GMAT не производят на меня впечатления и не оскорбляют меня. Человек, который в чем-то сильнее меня, - для меня объект для подражания, а не зависти и злобы (кстати, так было всегда, наверное, поэтому я многого добилась). Все что я имею - на 60-70% сделано моими ручками. Вместо того, что бы сидеть со шприцом или бутылкой в подъезде или ждать пока придет кто-то и что-то мне даст, я делала себе нормальную жизнь. И если мне будет не хрен делать, я пойду учиться, а нажираться до потери сознания и спать с кем попало не буду.


Не знаю, как насчет доверия людям... Но я всю свою жизнь приняла как факт. Что случилось, то случилось. По крайней мере я не разменивалась на грязь и мелочи и не буду. Лучше заиметь ВИЧ от мужа, чем от случайного прохожего. Лучше морочиться, чем заиметь ВИЧ.


Кстати, когда говорила о своей жизни, не имела в виду, что я прямо вся такая умная и высоконравственная, и уж точно не пыталась превозносить себя над другими. Вообще, превозносят не слова, а поступки и результаты этих поступков, и если кто-то ощутил мое превосходство, значит, действительно превосхожу. Просто в моей жизни было очень много всего: и неумение занять свободное время, и лень, и папин ремень, и отказы при устройстве на работу, и заочный факультет в самом непристижном ВУЗе. Я просто на собственном опыте убедилась, что если чего-то захотеть, то всего добьешься. И не фиг сидеть, жаловаться и ждать, пока кто-то что-то за тебя сделает или тебе даст, никто мне не обязан, надо все делать самому.


Характер у меня неуравновешенный, но это зависит от круга людей, с которыми я общаюсь. За 3 года работы в своей фирме не поругалась ни с кем. Ну так мы одинаковые по социальному статусу, мировосприятию, уровню развития, целям и приоритетам. А на форуме масса людей неоднородна, и большинство из них живет не так, как привыкла жить я. В любом случае мой реакционизм мне не мешает жить, а кому мешает - подвиньтесь. Я стерва.


Я - счастливый человек, а счастливому человеку несчастий в жизни не хватает, острые ощущения, так сказать. Вот и стала их из пальца высасывать. Вообще, самое главное - не загоняться. Ну случилась беда, пережил, скорректировал дальнейшие свои цели и опять пополз дальше. Загонишься и зациклишься - просрешь жизнь.





Н-да... Чуть по-меньше вроде получилось


Я набираю двумя пальцами, машинопись не знаю, но быстро выходит (13 лет ежедневной тренировки), вот и не замечаю, как такие портянки получаются:-)

[Natacha]

Soldier pisala - "Я - счастливый человек" - chto-to po tvoim postam ne zametno


Nu eto tol'ko moe mnenie.


"Я набираю двумя пальцами" - u tebia dolzno bit' bol'she polovini dnia uxodit na vsu etu pisaninu I ochen' mnogo "Я"... Takoe samovnushenie vslux

[Яков]

Сифон:


Для бестолочей. Вопрос стоял так: Что МНЕ дал форум? МНЕ, а не тебе, поэтому так много "Я", а не "Сифон".


Коротко: форум дал мне понимание того, что вся моя жизненная философия правильная, в отличие от многих других товарищей, тут тусующихся, потому что результаты (не анализов на ВИЧ) - в подавляющем большинстве положительные.


Это понял? Не согласен с чем-то? С чем конкретно?


Я уже неоднократно повторяла, произносишь свое мнение - обосновывай. Но у тебя все равно этого не получится, ты просто так брякнул:-)

[Boy]

Невозможно заметить счастлив человек аль нет.


Счастье порой это просто миг.....


И потом ведь можно быть счастливым от ничего:)








-----------------------------------------------------------------------------------


Принимайте ВСЁ,как данность,будте ,как ПТИЦЫ НЕБЕСНЫЕ и тогда горести и печали минуют ВАС))