Объясните мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jan82]

Я ВИЧ+.Первый раз когда я сдала кровь имунный статус был 423 еденицы, а теперь 523(притом не чего не употребляла)Я вообще сторонник лекарств(но конечно, чтоб выжить буду пить). Может у меня вообще не чего нет??? Мне никогда не показывали результатов анализа на ВИЧ

[Olgaaa]

Да что тут удивительного.


ИС на то и есть что б меняться. Прожила месяц без депрессии и хорошо питаясь, вот тебе и повышение)

[Alexandra Gurza]

парень





дипресии у меня каждый день и питаюсь плохо(ем 1 раз в неделю)


А почему тогда анализы на ВИЧ не показали, что там +

[ketrin75]

Посмотри для информации.


http://virtu-virus.narod.ru/


А также, что такоей ИФА иммуноблот и когда они могут ложноположительные результаты давать.





А потом постарайся критику на это всё достойную найти. Мне пока не удалось найти.

[Анастасия А.]

Андрей уже искала там даже распечатка есть, но, что ты говоришь тоже не ношла

[Галина Христук]

А вот почему результаты анализов не показали -- очень странно. Может быть стоит пересдать тест и увидеть самой результат?

[kustodiol]

А где сдавать??? На соколинке уже 2 раза сдавала не один результат не видела

[Игор]

Что за ерунда?


1. Я ВИЧ+.


2. А почему тогда анализы на ВИЧ не показали, что там +


3. Мне никогда не показывали результатов анализа на ВИЧ





Ты чего такое говоришь?


Все три пункта противоречат друг другу))





Особенно про "ем раз в неделю) )

[Podmazin]

Andrey,





что ты хочешь сказать? Что нет ни ВИЧ ни СПИД, что лабораторная диагностика ВИЧ инфекции не имеет под собой никакой реальной основы и все это выдумки? Тогда не следует доверять НИКАКОЙ лабораторной диагностике! Ни гепатиты, ни хламидии, ни туберкулез, ни корь, ни герпес, ни желтая лихорадка, ни вирус лихорадки Эбола -- НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ ?! Так что ли? Лабораторная диагностика этих и других заболеваний производится точно так же, как и диагностика ВИЧ-инфекции и основана на тех же самых принципах. Тебе не удалось найти доказательств? Ты их не искал! Их полно! Ты искал совсем другое! Ты искал доказательство того, что все это не правда и нашел его в виде антинаучной тафталогии на научные темы. Не веришь, что люди умирают от СПИД? Съезди в Лесотто и посмотри, а заодно спроси чему они верят. Они тоже не верили...

[Malcovitskci]

Seaman





Спокойно. Без эмоций пожалуйста - это не лучшшй довод в научном споре. Не надо всё в одну кучу смешивать. Я сейчас говорю о диагностике именно ВИЧ.


1. Его проводят по наличию антител


2. Чистую культуру ВИЧ не выделили.


3. Тесты на ВИЧ дают перекрёстные реакции с кучей других антител. И проблема эта принципиальная (см п. 2)

[Alia]

2гомофобб


Браво, полное отсутствие мысли.

[dori]

Я просто не понимаю, как можно выделить культуру вируса. Бактерии понятно, но вирус, который вне клетки человека быстро погибает... Дя выращивания его культуры должны быть, как минимум живые клетки......

[Чеглак]

2гомофобб


Путем долгого наблюдения за имбецилом-гомофобб,ом

[Андрей_Де]

Говорят так.


Вирус состоит из белков... и дальше перечисляют


разные номера, утверждая, что одни из них из оболочки другие из ядра и т д. Затем производят антигены к этим белкам в промышленных масштабах и делают из них тесты. Затем проводят тест на реакцию крови с этими антигенами.





Вот тут меня клинит. Где доказательства, что он состоит именно из тех белков, которые перечислены, и что другие вирусы не имеют похожих фрагментов, если его не выделяли.


Если говорят, что в одном человеке разновидностей ВИЧ больше, чем вирусов гриппа на Земле, то в чём эта разновидность? Если это огромная молекула, регирующая только с Т-Хелперами особым образом, несмотря на свою разновидность, почему нельзя сделать антибиотик, который целенаправленно разрушает именно эту связь.





Я делитант, может кто подскажит ссылку на доступный учебник. Волнует тема очень.

[Аннютка]

Andrey,


1. насчет чистой культуры, я тебе давал почитать топики, где приводились соответствующие ссылки.


2. Научных споров мы тут вести не можем, потому что ни ты, ни я не представляем тут науку.


3. Серологическая диагностика инфекций распространена и успешно применяется повсеместно не только для диагностики ВИЧ инфекции, но и многих других инфекций. (надеюсь спорить с этим ты не станешь?)


4. Кроссреакция при серологической диагностике возможна хотябы потому, что многие вирусы имееют в своем составе иммуногенные белки с одинаковой массой, например ВИЧ, HTLV, HCV (список инфекций и аутоимунных заболеваний можно продолжать), но никакой кроссреакцией нельзя объяснить полностью положительный иммуноблот, полученный после положительного ИФА, когда в крови содержатся антитела ко всем без исключения белкам ВИЧ. И кстати специфичность ИФА тест-систем для диагностики ВИЧ является одной из самых высоких для ИФА тест-систем, применяемых для диагностики других инфекций. (сравни со специфичностью тест-систем для определения вируса гепатита С например)


Еще вопросы есть?

[Aleksey]

Вся интересующая тебя научная мединская информация может быть получена на PubMed например, хотя ссылки на CDC и т.п. я тебе уже давал.

[Tатьяна]

Seeman


Так вот не нашёл я там ссылки, где получены белки из чистой культуры ВИЧ.





Про одинаковую массу различных антигенов ты сам сказал (это видимо важно при производстве полосок электрофорезом). Про реакцию с нимм других антител ты тоже сказал. Так что здесь мы сходимся.


На вопросы ты не ответил.


Есть ещё один вопрсо. Как так может получится, что от матери к ребёнку вирус может не перейти через кровь, а антитела могут исчезнуть через 14 месяцев. Сифилис, туберкулёз и т д передаются однозначно.

[Анхель]

Andrey,


на вопросы не ответил? А как так может получиться, что вирус гепатита С может от матери к ребенку не передаться, а?


У тебя есть вопросы? Замечательно! Поищи интересующую информацию в научных источниках на PubMed, а не на виру-вирус.народ.ру.


Проштудируешь библиотеку PubMed -- возвращайся, если еще вопросы остануться (у меня остались) -- поговорим.

[s8eta]

Почитать это хорошо.


С гепатитом С не знаком, но вроде он лечится. Значит может исчезнуть как-то.


Если этот ВИЧ такой неубиваемый в крови, как он может не передатся к плоду? Или даже если передался, то исчезнуть в крови в течении какого-то времени. Ведь диагноз младенцам даже с ИФА+ и иммуноблотом + не ставят до 14 месяцев.

[olv]

Seaman, Andrey


есть одно заболевание, при котором в 30 %выраженно положительны и ИФА, и ИБ, - это хроническая форма системной красной волчанки.


Это серьезная проблема в современной диагностике ВИЧ.

[Оксана2005]

Если бы гепатит С так хорошо лечился бы, то с ним бы не жило 170 млн человек, включая 4 млн. в США и 5 млн. в Европе. Вопрос встечный я задал, потому, что ВГС -- тоже вирус, а не палочки-трепонемы, что привел ты в пример. Вирус, если передался, не исчезает никуда -- его просто нет. В срок до 3-х лет исчезают материеские антитела, а не вирус и ребенка снимают с учета.





"Почитать это хорошо."





Еще лучше было бы, если бы ты последовал совету, а не пытался бы тут опровергнуть научную теорию, не зная даже доводов и доказательств в ее пользу, основываясь лишь на болтовне тех, кто не желает признать факт, что Земля не плоская.

[visma]

Seaman


От того что ты одни доводы называешь "научными", а другие "болтавней" проблема дигностики, а также развития болезни ВИЧ-СПИД не исчезнет. Я тебе ссылки про перекрёстные реакции из-зи туберкулёза давал, sheel привела красную волчанку. Это значит, что даже подтверждающий анализ, по которому в бывшем пост-СССР ставят диагноз не специфичен.


Я тебя уже просил, так как сам найти не смог, ссылку на то что получены белки исключительно ВИЧ без примеси. Мне этого будет достаточно.

[FonG]

sheel,


ну все равно, даже при красной волчанке не будет блот ПОЛНОСТЬЮ положительным, прореагировав со всеми без исключения белками ВИЧ.





Andrey,





"Это значит, что даже подтверждающий анализ, по которому в бывшем пост-СССР ставят диагноз не специфичен."





Во всем мире этот подтверждающий анализ стаят, а не только бывшем Союзе.





Я тебя послал поискать ссылки и документы на:





www.cdc.gov


www.unaids.org


www.aidsmeds.com


www.thebody.com





а так же в библиотеку PubMed.


Можешь так же попытаться почитать в библиотеке Института Пастера в Париже и в других медицинских ВУЗах.


Уверяю тебя, что там ты сможешь найти ВСЮ интересующую тебя информацию и даже больше. Я ее нашел, но вот только ссылку не сохранял, извини, для себя искал, а не для того, чтобы кому-то что-то доказывать. Свои выводы я сделал. На поиски у меня ушло 6 месяцев. Ты просишь, чтобы я для тебя повторил это и снова 6 месяцев потратил? Извини, пожалуйста, мне семью кормить нужно и время херней страдать уже подходит к концу.

[uheep]

Seaman,


я не говорила про все белки в ИБ при СКВ. Но то, что в 30 % он именно положительный, а не сомнительный, - это для медиков проблема в любом случае.

[Aline]

От того, что ты привёл кучу просветительных сайтов проблема не исчезла. Диссиденты утверждают, что НЕТ такой ссылки на получение чистых белков ВИЧ и ты их вообщем-то косвенно поддержал. То что ты 6 месяцев чего-то находил, не значит, что нашёл именно то что спрашиваю.





И по-поводу "всего мира" ты не совсем прав. Есть места где иммунблотом не ограничиваются (Англия), есть где его считают не обязательным (развивающиеся страны Африки).