Просмотр полной версии : как ужиться с родственниками
Дорогой доктор,
ситуация следующая, год назад мы построили дом и съехались жить одной большой семьей - я, мама, папа, дедушка и бабушка с маминой стороны, места много всем, казалось бы - живи да радуйся! но не тут-то было. Мама с папой - святые люди, с ними мы всегда жили душа в душу, а вот с совсем старшим поколением проблемы, в основном, бытового свойства - чисто старческие моменты (чавканье за столом, неаккуратное использвоание общих помещений, старческий маразм), но кроме этого им, по-видимому, скучно, а лучшее развлечение - это ссоры, как между собой, так и с нами, причем повода не надо, это может быть что угодно. Понятно, что им нужно внимание, но предоставить им его в таком виде я не могу. Отмечу так же, что хозяйка в доме - я это тоже, наверное, как-то влияет на ситуацию. Больше всех достается маме, поскольку она больше всех проводит дома времени и мне ее жаль. Стариков не переделаешь, но какие методы защиты можно избрать для защиты от их психологического вампиризма?
Заранее благодарна за ответ,
Cale
Исходное сообщение Cale
Дорогой доктор,
ситуация следующая, год назад мы построили дом и съехались жить одной большой семьей - я, мама, папа, дедушка и бабушка с маминой стороны, места много всем, казалось бы - живи да радуйся! но не тут-то было. Мама с папой - святые люди, с ними мы всегда жили душа в душу, а вот с совсем старшим поколением проблемы, в основном, бытового свойства - чисто старческие моменты (чавканье за столом, неаккуратное использвоание общих помещений, старческий маразм), но кроме этого им, по-видимому, скучно, а лучшее развлечение - это ссоры, как между собой, так и с нами, причем повода не надо, это может быть что угодно. Понятно, что им нужно внимание, но предоставить им его в таком виде я не могу. Отмечу так же, что хозяйка в доме - я это тоже, наверное, как-то влияет на ситуацию. Больше всех достается маме, поскольку она больше всех проводит дома времени и мне ее жаль. Стариков не переделаешь, но какие методы защиты можно избрать для защиты от их психологического вампиризма?
Заранее благодарна за ответ,
Cale
Добрый день.
Действительно, жизнь с пожилыми людьми, порой, бывает крайне сложной. Часто виной тому изменения, происходящие с возрастом в организме и психике человека. Неаккуратное использование общих мест – скорее всего следствие аденомы. Стоит знать, что бытовые проблемы – это проявление болезни, а не хулиганства или злого умысла со стороны пожилого человека. Ссоры им тоже не доставляют никакого удовольствия, и являются проявлением не скверного характера, а болезни.
К сожалению, в нашей стране слабо развиты патронажные службы и семье приходится брать на себя весь груз забот. Хотя, в последнее время, такие услуги появились и возможно, это решит некоторые сложные моменты жизни.
Что делать? Понять, что старики не хулиганят, а болеют. Обратиться к хорошему врачу-специалисту, который сможет точно поставить диагноз и назначить адекватную терапию. Порой, всем бабушкам и дедушкам ставят в поликлинике один диагноз, и лечат одними и теми же средствами, хотя в одном случае – ноотропил, к примеру, вполне хорошее лекарство, а в другом противопоказан. Думаю, что нормальное лечение – должно облегчить состояние.
О себе тоже забывать не надо. Я отлично понимаю, сколь тяжелый груз лежит сейчас на вашей семье. Так, что, если сочтете необходимым – обратитесь за реальной помощью или к психологу или психотерапевту. Ваше внутреннее спокойствие и уравновешенность будут только помогать.
shushona
02.02.2005, 15:41
Спасибо за ответ, по-человечески все понимаю, понятно, что мы все когда-нибудь, дай бог, состаримся, а болячки, они болячки и есть, это просто воспринимается как должное, понимаю, что и характер и настроение напрямую зависят от этих самых болячек.
Проблемы несколько в другом, как защититься от тотального неодобрения, нетактичного любопытства, намеренного "капанья на мозги" и "доставания", недовольства всем и вся? Конечно, можно стараться игнорировать, не реагировать, все списывать на их возраст, но иногда срываешься, а они, такое чувство, как-будто именно этого и ждут, благодатная тема для обсуждения на неделю, какая у них внучка негодяйская хамка и т.д. Именно поэтому складывается впечатление, что во многих случаях они намеренно идут на конфликт.
Для примера приведу ситуацию: дедушка любит смотреть телевизор в холле, поближе к народу, лежа на диване, телевизор в другом конце холла, садиться на кресло рядом с тв не хочет, зато врубает звук на полную, чтобы с дивана было слышно, в итоге, весь дом взлетает от вибрации звуковых частот, на просьбу сделать потише и сесть поближе закатывается истерика о том, что он старый и ничего не слышит... самое примечательное, что дедушка слышит и подслушивает все разговоры в доме, которые ведутся полушепотом и активно в них встревает так что об уровне состояния его слуха можно сделать определенные выводы также можно предположить, что у него не слух плохой, а поскандалить хочется
можно ли как-нибудь выработать привычку не раздражаться в ответ, не злиться, не идти на конфликт, сохранять спокойствие?
Заранее спасибо за ответ
Ох, как знакомо... Почитайте что-нибудь об энергетическом вампиризме. Иногда помогает. Правда, ненадолго...
Желаю вам сил и терпения - всё, что могу, поскольку не доктор.
Leonid_E
19.04.2005, 03:45
да, я читала на эту тему, объяснение было довольно простое, в старости сокращение выработка адреналина, и путем такого экшена пожилые люди восполняют его недостаток... даже не знаю, насколько достоверно... увы, попытки быть котом леопольдом с извечным "ребята, давайте жить дружно!" пока не помогают
А я выбралась из этого болота через себя. Взяло много времени и результат пришел неожиданно, как побочный эффект. Но внутренний покой, уверенность в себе и игнорирование провокаций(просто не до них было, занята собой была) вдруг привели к тишине в доме и даже некоторому опасению меня, как личности, хотя раньше в грош не ставли.
Меняем через себя. Значит, вампиры от возраста и характера(я не верю, что спокойные и любящие с возрастом, даже болея становятся такими агрессивными) понимают и чувствуют где нельзя поживиться.
Я прожила с двумя такими практически всю жизнь, знаю о чем лепечу.
iryna_segal
21.04.2005, 10:51
Исходное сообщение Medeya-M
А я выбралась из этого болота через себя. Взяло много времени и результат пришел неожиданно, как побочный эффект. Но внутренний покой, уверенность в себе и игнорирование провокаций...
Игнорирование провокаций - правильный подход, поддерживаю.
Вот что меня бесит, так это их манера поведения "стой там, иди сюда". Чтобы я ни делал, всё равно виноват. Говоришь: "так вы ж сами так хотели, ёлы-палы". А мне: "вот так значит ты меня слушал!"
Я: "в следующий буду требовать предъявлять просьбы в письменном виде"
Мне: "ты что думаешь у меня склероз?!" и в таком духе...
Kindgott
21.04.2005, 13:03
Исходное сообщение Talraona
Игнорирование провокаций - правильный подход, поддерживаю.
Вот что меня бесит, так это их манера поведения "стой там, иди сюда". Чтобы я ни делал, всё равно виноват. Говоришь: "так вы ж сами так хотели, ёлы-палы". А мне: "вот так значит ты меня слушал!"
Я: "в следующий буду требовать предъявлять просьбы в письменном виде"
Мне: "ты что думаешь у меня склероз?!" и в таком духе...
Просто игнорировать практически невозможно, это подрывать себя изнутри, а в доме, как бросить гранату.
Что-то внутри произошло, вот это к психологу.))
Но я начала отвечать на риторические вопросы, рассчитанные на моею порядочность и любовь.
-Ты думаешь у меня склероз?
-Да.
Не слышит через стол, но слышит шепот в другой комнате.
-Ты не слышишь? Может у тебя пробки в ушах? Надо к врачу.
Потом не спит неделю, страдает, обидели. Но к врачу пошла, пробки вымыли, подслушивать не перестала)))))))))
-Ты хочешь меня с балкона выкинуть, ненавидишь меня. (бывшая свекровь)
-Да. Могла бы, сбросила бы.
Все, без развития темы. Это был гром средь ясного неба для нее. Больше не выступала вообе с подобного толка речами.
Главное, как мне стало легко. Я не оскорбляла, я ответила на вопрос - спокойно. Остальное ваше проблемы.
-Ты оствила меня одну (с сестрой и племянником, что заботится о ней).
-С тобой жить невозможно и никто не может. 31 год жизни с тобой достаточно. Останься я здесь, все равно бы съехали от тебя.
Я думала, что они (мои вампиры) будут рыдать и все такое. Нет! По-моему, они даже не понимают. Но вампир никогда не признает своей ошибки, это разрушает их изнутри, сила самохранения сильнее. И вообе, по-человечески, я имею права на личную жизнь и свое мнение. Они имеют право сказать, реагировать на мои поступки, но не имеют права навязывать свое мнение и свою манеру жить.
И еще. Я плохо представляю как таких людей вести к врачу и как лечить. Они же не психи, они ВСЕ понимают и ничего не забывают.
Но самое потрясающее, что мои леди просо "отвалились" от меня, как комки сухой грязи, жизнь моя изменилась в корне.
Значит, Это был правильный путь, доктор?
Исходное сообщение Medeya-M
...
Но я начала отвечать на риторические вопросы, рассчитанные на моею порядочность и любовь.
-Ты думаешь у меня склероз?
-Да.
Не слышит через стол, но слышит шепот в другой комнате.
-Ты не слышишь? Может у тебя пробки в ушах? Надо к врачу.
Потом не спит неделю, страдает, обидели. Но к врачу пошла, пробки вымыли, подслушивать не перестала)))))))))
-Ты хочешь меня с балкона выкинуть, ненавидишь меня. (бывшая свекровь)
-Да. Могла бы, сбросила бы.
Все, без развития темы. Это был гром средь ясного неба для нее. Больше не выступала вообе с подобного толка речами.
Главное, как мне стало легко. Я не оскорбляла, я ответила на вопрос - спокойно. Остальное ваше проблемы.
-Ты оствила меня одну (с сестрой и племянником, что заботится о ней).
-С тобой жить невозможно и никто не может. 31 год жизни с тобой достаточно. Останься я здесь, все равно бы съехали от тебя.
Я думала, что они (мои вампиры) будут рыдать и все такое. Нет! По-моему, они даже не понимают. Но вампир никогда не признает своей ошибки, это разрушает их изнутри, сила самохранения сильнее. И вообе, по-человечески, я имею права на личную жизнь и свое мнение. Они имеют право сказать, реагировать на мои поступки, но не имеют права навязывать свое мнение и свою манеру жить.
И еще. Я плохо представляю как таких людей вести к врачу и как лечить. Они же не психи, они ВСЕ понимают и ничего не забывают.
...
по-моему, очень разумный подход, надо попробовать дома я пока только стараюсь игнорировать провокации, хранить спокойствие, ну а когда доведут - ору дурным голосом, чего, собственно говоря, и добиваются
но, скажу я вам, нездоровая атмосфера дома - это тяжко, нет того отдыха и расслабления, которого каждый ищет дома, у нас надо быть начеку и ушки на макушке
кстати, проанализировав ситуацию, понимаю, что мудрее всех себя в доме ведет папа, он действительно спокойно и прямо отвечает на риторические вопросы, после чего вопросов уже не возникает
спасибо всем за советы!
слава богу у меня есть характер, как только у нас умерла собака и младшенькой досталось мне. Как только я прихожу домой ко мне подбегают родители и начинают доставать своей едой или дурацкими вопросами че сидишь, я даже поплакать одна не могу, так как квартира маленькая и не спрячишься.
И комнаты своей нет, все мечтаю сьехать, так как не могу два дня даж в одной квартире сними провести
ирина141
21.04.2005, 17:54
Да. Правильно:чтобы сохранить хорошие отношения с родителями - нужно вовремя от них уйти. Это работает у молодняка.
А тем. кто вынужден жить со стариками в одном доме - самим впору к доктору идти.
Игнорировать. Помнить о том, что они умрут. Жить своей жизнью и - опять же - помнить, что их жизнь практически закончена, - именно поэтому они и вмешиваются в вашу.
Сказать своим детям, чтобы они ни за что не жили ни с какими родителями, когда вырастут.
Икся, право слово, говорить, что они умрут так же не работает, как и просто молчание. И никто не собирается умирать, у меня, одна завела бой-френда, у второй рак поджелудочной и назло смертям уже третий год "здорова". Такие люди очень держатся за жизнь, которую укорачиают другим. И вообше, так думать - это грех.))
И лезут они не от сознания законченности ихжизни, вовсе нет, они думают, что они вечны. Но нужен контроль над кем-то, подпитка энергетическая.
И вообще, никогда не слышала, что от этого лечат.
У одной моей бабушки был тот самый Альзаймер. Это я сейчас понимаю, но это совсем другая картина. Это болезнь.
Иногда ловлю себя на том, что приятно порой отвечать в таком духе и наблюдать за их расширяющимися глазами...
Психологический садизм бывает доставляет мне удовольствие. Но сейчас уже всё надоело и я просто молчу, у меня даже злости не возникает, только раздражение и презрение...
Сентиментальным становлюсь
Мне кажется, я не смогла точно объяснить... Понимаешь, я отвечала так не из садисткого удовольствия, а просто так получалось. Раньше я не могла себе такого позволить, видно воспитание и характер так были поставлены. А потом это пришло из вне, понимаешь? Пара вопросов, пара ответов и все встало на места. Что-то изнутри им не понравилось, даже забеспокоило.
И это они пси.садисты, а не мы.)))
Потому и говорю, простое использование трюка решение временное, перестройка сознания должна произойти. Я их не осуждаю, пытаюсь простить, что нелегко, как понимаешь, за отравленные годы и годы, но это работа над собой, а не над ними. Ничего им не объясняю, они глухи, их час не пришел.
Со стороны может все звучит бредом, но если бы ты знал КАК это работает! Все же попробуй начать с себя. Пусть они будут фоном, ропотом прибоя за спиной.
Надеюсь, доктор не сильно раздражен на меня?
Во всяком случае, моей дочери начинает помогать такой подход, не прошло и года.))
Просто бесполезно им что-то объяснять. Это уже на уровне физиологии. Проблемы со щитовидкой в большинстве случаев...
Это очень простое объяснение-оправдание.)))
Знаешь, Тарлаона, я работаю всю жизнь с женщинами и 10 лет с пожилыми женщинами. Годами вижу одни и те же лица, вижу изменения в связи с болезнью. Поверь, мягкий, порядочный человек не становится вдруг вампиром. Это из разряда ментальных проблем. И таких легко принимать, понимая причину. А вот тираны от удовольствия, это да - эгоисты, прикрывающиеся любовью или даже откровенно манипуNedug.Ruющие без зазарения совести. По статистике таких людей всего три процента среди нас, а сколько боли вокуг них, потому что задевают много больше.
Я смотрю на наличие в окружении таких людей, как на необходимый путь, что мне надо пройти и что-то понять, о себе. Все дороги ведут к нам самим.
И не надо ничего объяснять. Состояние внутреннего покоя, вот что их отваживает, невозможность подпитаться. Как к тому прийти сознательно, это к доктору.
ЕСТЬ ДВЕ СОСТОВЛЯЮЩИЕ СЧАСТЬЯ: ЛЮБОВЬ И САМОРЕАЛИЗАЦИЯ. СДЕЛАЙТЕ СВОИХ БЛИЗКИХ СЧАСТЛИВЫМИ - ДАЙТЕ ИМ ХОТЯ БЫ ВИДИМОСТЬ СВОЕЙ ЛЮБВИ ( мои сложные отношения с мамой в корне изменились, кога я в разгар её крика подошла и обняла её: " Прости. Да, я не внимательна к тебе. Вот такие мы дети не внимательные. А вы на то и родители, чтобы прощать нас. Это не потому, что я тебя не люблю, просто у меня своих проблем масса и голова идет кругом. Я же для нас всех стараюсь. Простишь?" - и не отпускала её, пока она не успокоилась. Мама , конечно, обалдела от такого необычного поведения. Но стала меняться.) И ПОЗВОЛЬТЕ ИМ САМОРЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ (ПРИДУМАЙТЕ ДЛЯ НИХ "ВАЖНОЕ" ДЕЛО И ХВАЛИТЕ, ХВАЛИТЕ!) Мама , к примеру, стала вкуснее готовить, шить для меня и дочери, выращивать для нас фрукты-овощи, делать варенья-соленья. А пожилым людям нужно уважение и внимание - попросите их рассказать, как они поступали в молодости, спросите совета, расскажите о своих чувствах и трудностях. Ведь дед включает звук на полнуую громкость, чтобы заявить о своём присутствии:"Я же ещё жив!!." Оттавайте им любовь и время добровольно, тогда им не потребуется вампирить .
сно-видение, вы считаете, что надо сделать шаг навстречу первыми? конечно, в такой форме, как у вас, шагов навстречу не было, очень близкое было, пыталась обнимать и целовать, приходя домой, пыталась разговаривать о делах, о проведенном дне, о "героической" молодости - пока безрезультатно, может, я в чем-то не права? что-то не так делаю? поймите, невозможно отдать свою любовь тем, кто в ней не нуждается, а вот в чем они нуждаются, я пока выяснить не смогла.
бабушке моей даже видимость дела трудно придумать, потому как в свои 73 она уже превратилась (или сама себя превратила) в ветхую старушку, любое поручение использует для возможности "отлынивания" по причине "слабого здоровья и плохого самочуствия", если недостаточно ясно объяснила - она просто ничего не хочет (а часто и действительно не может) делать, но хочет, чтобы ее восхваляли за прошные заслуги - реальные, а в особенности за мнимые.
а проявления любви она воспринимает за слабость и в прямом смысле садится на шею - несет околесицу, изображает умирающую старуху, устраивает театр одного актера с ней в главной роли - это не описать, это надо видеть.
дед мой заслуживает отдельно рассказа
в данной ситуации для меня любой выход, любая избранная тактика плоха, так как она не приносит желаемых результатов - мира, спокойствия и хороших взаимоотношений в доме.
Ситуация Сно-видения больше похожа на мою персональную с моей дочерью. Это нормальные люди и нормальные отношения. А вампирят не от недостатка любви, это, к сожалению, врожденное и осложняюшееся с годами.
Medeya-M Ситуация Сно-видения больше похожа на мою персональную с моей дочерью. Это нормальные люди и нормальные отношения. А вампирят не от недостатка любви, это, к сожалению, врожденное и осложняюшееся с годами. [/QUOTE]
Medeya-M , рада, что с Вашей дочерью хорошие отношения, но не согласна, что вампиризм - это врожденное. Старые и больные люди когда-то тоже были маленькими радостными детьми и отдавали, отдавали, отдавали... Но в силу неправильного мировоззрения, навязанного взрослыми, они потеряли связь с источником безграничной энергии (назовёт его Богом). Вампиризм - это вариант энергообмена, вернее энергозахвата (при сильной нехватке энергии ) на ГОРИЗОНТАЛЬНОМ УРОВНЕ, т.е. между людьми. У каждого человека есть возможность потреблять первозданную энергию ПО ВЕРТИКАЛИ, т. е. от Создателя. Только многие засорили свои каналы-связи с Ним. Можно помочь своим близким очистить их каналы с помощью определенных методик. Но это тема не психологического форума, а эзотерического.
Рыбонька
21.04.2005, 17:55
Cale, предыдущая запись скорее для Вас. С одним дополнением: человеку не даётся ситуаций не по силам - это уроки, необходимые для развития души.
Эзотеризма? И только?
Я могу судить по своим старикам, которых наблюдаю с пеленок. Они обе были эгоистками и отдавали не без задней мысли, все время ожидая "платы".
Проштудирована куча литературы на эту тему. И только совсем недавно таких людей "признали" и нашли способы "борьбы" с ними.
Ее раз повторюсь, не верю в открытых, бескорыстных, ставших истязателями своих собвственных чад. Такими не становятся, такими рождаются.
Когда мозг и тело удручено диагнозом это другая песня, я ее каждый день слышу. Это разные вещи.
Уважение к старости, вообще, это нужно. Но уважать того, кто сознательно делает тебе больно изощренным способом, а потом говорит о своей любви ... это садо-мазо.
У каждого из нас свои старики и разные диагнозы.
Я говорю о своих, которые из тридцати пунктов отвечают 16-ти для постановки такого диагноза, как :"Манипулятор - разрушитель"! А достаточно 5-ти.
Что я могу сказать в защиту стариков, что их поведение может быть вызвано маразмом. И здесь обижаться нельзя. Потому что фантазии возникают такие, что берет ужас, что происходит с душой человека, когда он становится старым. Маразматические старики начинают подозревать во всех грехах - кто-то у них что-то украл, еще как-то обидел. Такое впечатление,что это уже не они.
Я сейчас сама столкнулась с этим, стараюсь быть терпимой. Но общаться не могу - кормлю, убираю в комнате у бабушки, но вот просто поговорить сил нет, хотя стыдно за себя
делюсь опытом сно-видения, вчера попыталась потихонечку начать внедрять схему любовь-самореализация, вроде вечер мы пережили без скандалов, правда дорогая бабушка сразу же решила, что внучка дала слабину, поэтому можно ей сесть на голову с неиссякаемым потоком поучающих воспоминаний о ее героической юности, а также под шумок обсудить внучкину исключительно личную жисть, поток был вежливо прерван по методу Medeya-M - вроде сработало, правда, боюсь, не надолго, буду начеку, о дальнейшем развитии событий сообщу
Исходное сообщение brightgirl
Что я могу сказать в защиту стариков, что их поведение может быть вызвано маразмом. И здесь обижаться нельзя. Потому что фантазии возникают такие, что берет ужас, что происходит с душой человека, когда он становится старым. Маразматические старики начинают подозревать во всех грехах - кто-то у них что-то украл, еще как-то обидел. Такое впечатление,что это уже не они.
Я сейчас сама столкнулась с этим, стараюсь быть терпимой. Но общаться не могу - кормлю, убираю в комнате у бабушки, но вот просто поговорить сил нет, хотя стыдно за себя
Если бы мои только под старость были маразматичны. Эх... Маразмом у нас не пахнет, память получше моей будет.
Но мне кажется, что понимая состояние больного человека куда легче настроиться самому на нужную нам волну. Можно вообще не слушать с очень внимательным видом и поддакивать, зная наизусть все истории это не трудно. Тогда они просто счастливы. Но если нет времени и надо чем-то заняться, не оправдываться, а объяснить и все. Обижаться или нет это уже их право. Они все же понимают больше, чем нам кажется.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
