Дианетика

[dorika]

Граждане, кто что знает о детище Л. Рона Хаббарда - дианетике? Ну за одно и о саентологии? Я первую книгу еще не дочитал, но то что прочитал представляется мне достаточно разумным. Хотелось бы услышать мнения знающих людей.

[артем83]

Исходное сообщение Longer

Граждане, кто что знает о детище Л. Рона Хаббарда - дианетике? Ну за одно и о саентологии? Я первую книгу еще не дочитал, но то что прочитал представляется мне достаточно разумным. Хотелось бы услышать мнения знающих людей.

Да. Я знаю о Дианетике и Саентологии.



Действительно, первая книга производит впечатление. Последующие книги тоже.



Технология, которую описывает Хаббард работает. Причем напоминает многие современные психотерапевтические техники, и НЛП, и методики разных направлений экзистеальной психотерапии.



Сами техники и методики в саентологии и дианетики, за время прошедшее с момента написания книги ушли далеко вперед. Е-метры, одитинг совершенствовались.



К тому же в церкви произошел раскол. Одна часть считает себя наиболее верной ученью, другая, естественно тоже, но еще и официальными последователями. Потом от тех и других откалывались свои направления.

Бардак одним словом.



Но главное, что необходимо знать, что:



ТЕХНОЛОГИЯ, ЛИЧНОСТЬ ОТЦА ОСНОВАТЕЛЯ И ЛЮДИ, ИМЕНУЮЩИЕ СЕБЯ ЦЕРКОВЬЮ САЕНТОЛОГИИ И ПРОДАЮЩИЕ УСЛУГИ -- ВЕЩИ РАЗНЫЕ!!!



С церковью я бы не стал связываться более чем, как с источником информации.

Но тут осотрожность нужна. Ибо умеют они мозги пудрить. =)

[DeSky]

То есть я правильно понял, что методику (в разумных пределах, конечно) применять можно, а с церковью лучше не связываться?



Тогда вопрос - так как дианетическая терапия предполагает наличие кроме пациента одитора, где его - одитора - взять? Можно договориться с товарищем (с родственниками не хочется, так как наверняка они участники каких-то кейсов), но какова будет эффективность? Или всё-таки попробовать обратиться в церковь, но не случится ли так что потом не сможешь из нее уйти?



Есть ли знакомые, которые прошли курс дианетической терапии или по крайней мере побывали на сеансах?

[aav]

Исходное сообщение Longer: То есть я правильно понял, что методику (в разумных пределах, конечно) применять можно, а с церковью лучше не связываться?

Тогда вопрос - так как дианетическая терапия предполагает наличие кроме пациента одитора, где его - одитора - взять? Можно договориться с товарищем (с родственниками не хочется, так как наверняка они участники каких-то кейсов), но какова будет эффективность? Или всё-таки попробовать обратиться в церковь, но не случится ли так что потом не сможешь из нее уйти?

Есть ли знакомые, которые прошли курс дианетической терапии или по крайней мере побывали на сеансах?



Совершенно верно поняли. С церковью стоит связываться, по моему опыту, только как с источником информации.

Одитора себя лучше искать частного.

Одитинг, за годы прошедшие с написания книги сделал такой шаг вперед, что технология, описанная в книге, не то, чтобы черапашья по скрости, а вообще почти топтание на месте.



В Москве я знаю хорошего специалиста, в Киеве, где вы, как я понимаю живете, к сожалению не знаю.

В колонках играет: 05 - This Is The Beginning Of The End



LI 3.9.25

[Топортилла]

Тогда следующие вопросы - 2 шт.:

1. Сколько необходимо для прохождения минимального курса терапии? Я понимаю, что всё индивидуально, но хотя-бы нижний предел - 3 дня, 5 дней...



2. Можете узнать у Вашего знакомого специалиста в Москве, может ли он кого-то порекомендовать в Киеве.



Спасибо.

[Lady in Red]

Если одитор не профессионал, будешь вспоминать эту работу с очень неприятным чувством.



Я до сих пор сержусь!

[imported_Ивна]

Исходное сообщение Tine

Если одитор не профессионал, будешь вспоминать эту работу с очень неприятным чувством.



Я до сих пор сержусь!





А можно поподробней... Что сподвигло на прохождение терапии, результаты...

[ASA]

а где можно эти книги найти? потому что я очень хочу почитать про это, но найти нигде не могу

[lar]

Исходное сообщение Inferno: а где можно эти книги найти? потому что я очень хочу почитать про это, но найти нигде не могу



Пороюсь в архивах. Найду - пришлю.

В колонках играет: Unknown Artist - Untitled



LI 3.9.25

[Юстина]

Исходное сообщение Inferno

а где можно эти книги найти? потому что я очень хочу почитать про это, но найти нигде не могу



Если таки Брайтон, а не Самара - то иди http://www.dianetika.com/ и закажи. А если Самара - то найди русскоязычный ресурс и таки закажи

[ok_Katerina]

НУ интересно мне было как работают и организовываются секты и духовные школы.



Вот и пошла работать в центр дианетики. Благо IQ позволял. А там необходимо было проходить одитинг всем, кто работал в этом центре.



Недели две я наблюдала и успешно уклонялась, а потом пришлось таки одитироваться. Одитор попался невменяемый, но нас закрыли в комнате и выпустить обещали только через два часа.



Кратко скажу, что то, что этот человек пытался делать называется грубым вмешательством в мою жизнь и психику, грубым и неумелым.



Он попросил меня вспомнить самое худшее воспоминание, и попытался соединить его с самым лучшим воспоминанием. Получилась какая-то мутная зюка, не хорошая, ни плохая, которая заменила оба эти воспоминания.



ЛАПЫ ПРОЧЬ ОТ МОИХ ВОСПОМИНАНИЙ! Они мои, это моя жизнь и нечего пытаться у меня ее отбирать. Пусть и горькую но мою! Жизнь! Оставьте мне!!!



В общем получилось в стиле плохого НЛП, что-то вроде объединения якорей. Когда объединяют кисель и медузу и потом их не можешь различить.



Я эти воспоминания потом два года расклеивала!!!!!!!



В общем, если бы у меня отстутствовало необходимое образование, я бы может это все и схавала. Но у меня оно есть, и в процессе терапии я ПОНИМАЮ что происходит даже если сама клиент.



Лучше уж я сама, без одитора, буду делать описанный у Кастанеды перепросмотр. Заодно и процесс под контролем, и осознание повышается и уровень энергии растет.



Впрочем, это все мое мнение и неудачный опыт. Я вполне допускаю что бывает совершенно иной, полезный и качественный одитинг.



Сайонара.

[Фролова А]

Tine, на сколько я понимаю из описанного, это садист был какой-то, а не одитор.



И надеюсь доктор Григ поможет со специалистом... в конце концов насобираю денег и в Москву приеду. Ненадолго

[sniffsnirr]

В первую очередь, я хочу расширить Вашу осведомленность о том, кто такие сайентологи и что такое «одитинг». Вы, скорее всего, пользовались интернетом, я же приведу сведения из книги Александра Дворкина «Сектоведение. Тоталитарные секты», издание 3 – е, переработанное и дополненное, издательство братства во имя св. князя Александра Невского, Нижний Новгород, 2002 г. Автор – заведующий кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского Богословского Университета, вице-президент международного института по изучению современного сектантства. В основу книги лег его курс лекций.

Принцип тоталитарной секты – затащить человека к себе прежде, чем он что-нибудь о ней узнал (стр. 49).

Главное в сайентологии – это чрезвычайно агрессивный, напористый и навязчивый маркетинг… Можно сказать, что сайентология – это образец тоталитарной секты, самая архетипическая тоталитарная деструктивная секта (стр. 190). В силу того, что при первой встрече с сайентологами неподготовленного человека мало что может насторожить, сайентология чрезвычайно опасна (стр. 192)

… изобретенный им (Хаббардом) метод избавления от энграмм получил название аудитинга (или, в безграмотной траслитерации наших сайентологов, «одитинга»)… в 50-е годы психоанализ был в моде, и каждый богатый человек имел своего психоаналитика, которому выговаривал свои проблемы… это было весьма дорогое удовольствие, дианетика стала психоанализом для бедных…(стр. 199)

… Аудитор (человек, натренированный проводить аудитинг) будет помогать вам выявлять энграммы, а вы должны их без конца повторять и заново переживать некую осознаваемую вами болезненную ситуацию в прошлом, пока он не скажет: «Все, стерто». Спросить могут обо всем, в том числе о вашей личной жизни, о родных, знакомых, их занятиях и пр., вплоть до самых интимнейших подробностей. Ответ обязателен. Так у вас станет на одну энграмму меньше. Потом нужно будет вспоминать другую – и так до тех пор, пока вы не припомните и не сотрете все энграммы. Тогда вы станете «клиром» («чистым»)… Все полученные сведения фиксируются и сохраняются в банке данных сайентологии. В дальнейшем их могут использовать для шантажа.

… По словам американского психиатра Дж. Г.Кларка, на самом деле аудитинги являются тщательно разработанным способом доведения адепта до контроNedug.Ruемого транса. «Цель - заставить человека полностью идентифицировать себя с учением….» Вы, например, вспоминаете, что на вас восемнадцать лет назад кто-то накричал и вам это было сильно неприятно. Аудитор говорит: «Хорошо. Войдите в этот момент, переживите его заново, расскажите его. Теперь еще раз повторите» (гипнотическая техника очевидна), Вы делаете так в третий, четвертый, десятый раз, покуда стрелочка электрометра не покажет ему, что все якобы стерто. Тогда аудитор говорит: «Все, стерто». Человек открывает глаза, и ему сообщают: «этого эпизода больше нет, вы от него избавились». И так как здесь явно используется гипнотическая техника, в конце концов человек начинает испытывать чувство эйфории, говоря с радостью и смехом о том, что когда-то причиняло ему боль… (стр. 200 – 2001).

…. несколько слов о том, как вербуют в эту секту…часто дорога в секту начинается с так называемого «Оксфордского теста»… вам предлагают прийти в цент сайентологии (дианетики, Хаббарда и т.д.) и заполнить бесплатно «Оксфордский тест возможностей человека». Потом специалист его проверит и скажет все, что вам нужно знать про себя. Это обман: на самом деле «Оксфордский тест не имеет никакого отношения ни к Оксфордскому университету, ни к городу Оксфорду, а составлен он бывшим моряком торгового флота, не имевшим никакого психологического образования… состоит тест из 200 вопросов, многие из которых носят весьма интимный характер. Тест не анонимный – вы пишете в нем ваши им, фамилию, телефон, адрес, год рождения… все это фиксируется, заносится в банк данных… в случае чего его (человека) можно шантажировать или использовать эту информацию против него. Результат этого теста, независимо от того, как вы ответите на вопросы, один: вам скажут, что у вас страдает сфера общения. Вам вычертят график, нарисуют кривую: вот видите, со сферой общения у вас неважно. Конечно, у кого из нас нет проблем в этой сфере? Вам скажут: есть замечательный способ решить эти проблемы – запишитесь на тот или иной хаббардовский курс общения. Это – заверят вас – научный метод; он, конечно, может вам показаться дороговатым (в России – порядка 100 долларов), но вы платите за то, что получаете: улучшатся ваши отношения с окружающими, вы сможете их контролировать, сможете вкладывать им в уста те слова, которые вы хотите услышать, вы избавитесь от всех ваших комплексов. Словом, это будет для вас полезно (стр. 203 – 204).

Человек записывается на первый курс, а попутно его всячески пытаются затащить на сеансы аудитинга, которые тоже стоят немало, но поначалу цена кажется подъемной. На курсах, также как и в аудитинге, применяется система тонкого гипноза, цель которого – вызвать у человека индуцированную (то есть наведенную) эйфорию – состояние, похожее на наркотическое опьянение. Чтобы повторно испытать это эйфорическое состояние, человек готов на все – и он записывается на следующий курс (стр. 204).

… как-то в Центр св. Иринея Лионского пришли две дамы, которые только что ушли из сайентологии (точнее, их оттуда выгнали по саентологическому образцу: когда человек совершенно сходит с ума, его попросту вышвыривают)… эти женщины были в тяжелейшем психическом состоянии… не могли жить без аудитинга и испытывали настоящую наркотическую зависимость от него. Даже уже выйдя из сайентологии, они продолжали постоянно аудитировать друг друга, и та, которую, аудитировали, тут же впадала в транс… и начинала якобы читать мысли человека, с которым она тогда (несколько дней назад) говорила…(стр. 219)



Я могу и дальше продолжить цитирование, но основная моя цель – предостеречь Вас от неосторожных и необдуманных контактов с людьми, которые много обещают, делая упор на то, что «никто, кроме нас вам не поможет». Я не рекомендую Вам играть в опасные игры типа «пройти этот вид терапии, но не связываться с одной из самых известных и опасных сект». Если сомневаетесь, прочите книгу на которую я ссылаюсь, составьте свое мнение.

Взято с gestaltline.com

[_Дмитрий_]

Исходное сообщение Longer

Граждане, кто что знает о детище Л. Рона Хаббарда - дианетике? Ну за одно и о саентологии? Я первую книгу еще не дочитал, но то что прочитал представляется мне достаточно разумным. Хотелось бы услышать мнения знающих людей.

Отстой полный!!! Я как-то прикола ради пришёл к сайентологам, так мне такой лапши на уши навешали, что не будь я подготовлен, влип бы в эту секту, как муха.

Запомни, дружище, дианетика - это ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА !!! И интересоваться этим учением стоит только в плане изучения способов мороченья мозгов.

[Анастасия]

Дианетика очень странное напровление. Задайтесь вопросом Почему в книгах Хаббарда описываются все в радужном свете, а в жизни получается фигня?

[Доктор Лена]

Буду рада. А если ты так упорен, свяжусь с подругой из церкви сайентологии и спрошу у нее телефон хорошего одитора и цены.

[Balerina]

Исходное сообщение Легион_из_Челябинска

Дианетика очень странное напровление. Задайтесь вопросом Почему в книгах Хаббарда описываются все в радужном свете, а в жизни получается фигня?

Элементарно. Дианетика на самом деле - ни что иное, как методика вытаскивать из лохов деньги. Потому она помогает только облегчить кошелек. А если кому нужно избавиться от психологических проблем, лучшее средство - друзья, кухня, водка.

[Павел 2]

Исходное сообщение Tine

Буду рада. А если ты так упорен, свяжусь с подругой из церкви сайентологии и спрошу у нее телефон хорошего одитора и цены.



В том то и дело, что я не хочу связываться с церковью. Док правильно писал, что "ТЕХНОЛОГИЯ, ЛИЧНОСТЬ ОТЦА ОСНОВАТЕЛЯ И ЛЮДИ, ИМЕНУЮЩИЕ СЕБЯ ЦЕРКОВЬЮ САЕНТОЛОГИИ И ПРОДАЮЩИЕ УСЛУГИ -- ВЕЩИ РАЗНЫЕ!!!".



И то, что вы с и описали есть следствие общения с церковью. А сама дианетика в моем понимании есть технология, которая может быть использована и на благо, и во зло.



А я просто хочу найти хорошего одитора (не церковь!) и попробовать.



З.Ы. Мне бы конечно лучше в Киеве одитора найти... но хоть действительно по ценам сориентируйте

[nadin2005]

Исходное сообщение Longer

Граждане, кто что знает о детище Л. Рона Хаббарда - дианетике? Ну за одно и о саентологии? Я первую книгу еще не дочитал, но то что прочитал представляется мне достаточно разумным. Хотелось бы услышать мнения знающих людей.



Не суйся ты туда, пока до нитки не обобрали и до психушки не довели.

[klim]

И ты по технологии ихней не сможешь найти одитора НЕ саентолога.

И всех делов. Ты блин хочешь и рыбку поймать, и не промокнуть.

Так не бывает.

[Мария Сокольска]

Ээ-э...Я не туды зашла.Когда заходит речь о церкви..я бешусь

[емеля]

Исходное сообщение Tine

И ты по технологии ихней не сможешь найти одитора НЕ саентолога.

И всех делов. Ты блин хочешь и рыбку поймать, и не промокнуть.

Так не бывает.



Ага, хочу. Ну хоть хотеть-то я могу?!

[Lenysik21]

Исходное сообщение Longer:
Исходное сообщение Tine

И ты по технологии ихней не сможешь найти одитора НЕ саентолога.

И всех делов. Ты блин хочешь и рыбку поймать, и не промокнуть.

Так не бывает.

Ага, хочу. Ну хоть хотеть-то я могу?!



Я знаю, по-крайней мере, одного хорошего одитора НЕ саентолога.



LI 3.9.25

[sch1305]

Исходное сообщение Dr_Grig





Я знаю, по-крайней мере, одного хорошего одитора НЕ саентолога.



LI 3.9.25



Уважаемые собеседники, если можете, сориентируйте по цене. Просто чтоб хоть ориентироваться Пусть и по московским ценам

[арестов]

Сектанты