Нос, радиочастотное прижигание и много прочего

[SIL]

В январе была простуда. Применял капли в нос.

Простуда кончилась, перестал закапывать.

Обнаружил, что нос ночью без капель всё же как-то

без капель дышать труднее и потом днём сильная усталость.

Стал опять закапывать на ночь. Опять легко дышиться,

лучше высыпаюсь, днем более бодрый.



После нескольких недель пошёл к УГНосу.

Посмотрела, сказала перегородка лишь немного искривлена,

предложила сделать радиочастотное прижигание носовых раковин

для их уменьшения. Промыванеи на ночь спец. солью ничего не даёт.



Не согласился, продолжаю на ночь закапывать "NASIC".

Пока помогает. Но врачи и аптекари говорят,

что с этим надо немедленно прекращать.



Я не очень доверяю немецким врачам, поэтому хотел бы здесь проконсультироваться.



1) Почему вместо того, чтобы устранить насморк,

мне предлагают радиоприжигание?



2) Есть ли другие методы, не оперативные?



3) Так ли вредно закапывание в нос?



4) Является ли именно прижигание раковин самым эффективным?



5) Действительно ли на сегодня радиоприжигание самое эффективное?



6) Насколько срочно необходимо лечение?



7) Какие побочные эффекты? Не станет ли ещё хуже?



Ну и просто ещё советы и инфориацию, может быть также ссылки.



Наверное я должен упомянуть, что в довершение к этой беде,

у меня смешанная форма апное уже несколько лет,

что Cnpap я не пользуюсь до сих пор - не могу с аппаратом спать.



А так вроде бы пока здоров, мне 45.

Конечно дневная усталость и соннливость от апное,

но всё же когда нос ночью свободно дышит,

то заметно получше состояние.

[korzhik]

1. Потому, что все оперативные методы лечения претендуют на радикальность. Большинство лекарственных препаратов в Вашем случае, очевидно будут симптоматическим средством.



2. Есть. Нужен осмотр - затем конкретные рекомендации. Заложенность носа встречается при множестве заболеваний. Есть пероральные декогнитанты, т.е. препараты, которые убирают отек в носу при приеме внутрь. Например, зестра. Но они вызывают сонливость, их нельзя принимать людям, которые управляют машиной.



3. Да, вредно. Не более 3-5-7 дней. Сосудосуживающие капли вызывают при длительном приеме "медикаментозный насморк". Это связано с негативным влиянием на мерцательный эпителий.



4. Разные заболевания - разные методы лечения. Где-то поможет, где-то навредит.



5. Да, радиочастотная кобляция считается "золотым стандартом". Очень эффективно при определенных заболеваниях. Модная нынче технология.



6. Неотложных показаний нет. Но вот ночные апное - это серьезно. Одной из причин ночного апное является затруднение носового дыхания.



7. Побочных эффектов не видел. Ухудшений не было. Были 0 результаты. Но опыта мало - слишком мало больных таких видел.



Еще совет - исключите аллергический ринит. Поможет ПРИК-тест...

[Mary1804]

1. Потому, что все оперативные методы лечения претендуют на радикальность.

Большинство лекарственных препаратов в Вашем случае,

очевидно будут симптоматическим средством.



Но разве прижиганием, я извиняюсь, нос от соплеобразования избавляют?

Ведь, если я правильно понимаю, этим просто напросто слегка расширяют носовое отверстие,

но не лечат от насморка?

Если бы мой нос по ночам не закладывало,

у меня было бы всё отлично и с имеющимся носовым проходом.

Неужели медицина в 21 веке так далеко ушла,

что человека даже от соплей избавить не в состоянии?



3. Да, вредно. Не более 3-5-7 дней.

Сосудосуживающие капли вызывают при длительном приеме "медикаментозный насморк".

Это связано с негативным влиянием на мерцательный эпителий.



Скажите, это негативное влияние на мерцательный эпителий необратимо?

Я с января использую нынче уже кажется 6-ой 10 ml флакончик

NASIC с Xylometazolinhydrochlorid + 5% Dexpanthenol.

Когда закапываю на ночь, нос всю ночь чистый, хорошо дышит,

я за ночь более-менее высыпаюсь, восстанавливаюсь.



Сегодня ночью хотел попытаться поспать без забрызгивания.

Это был настоящий кошмар. Нос был забит,

высмаркивания не помогают, я практически всю ночь не спал,

в 5 утра больше не выдержал этой пытки и всё-таки закапал,

но уснуть уже толком не мог.



Сейчас я настолько разбит, что буквально еле-еле в состоянии

сидеть за компом и вообще что-либо делать, голова болит слегка.



Неужели это необратимо? Я в общем то ещё довольно молодой

и привлекательный, но в таком состоянии жить просто невыносимо.

[Наталия Авдеева]

Но разве прижиганием, я извиняюсь, нос от соплеобразования избавляют?

Ведь, если я правильно понимаю, этим просто напросто слегка расширяют носовое отверстие,

но не лечат от насморка?



Нет. Все происходит немного не так - рабочая часть прибора вводится подслизисто - разружаются кавернозные сосуды, из-за которых отекают носовые раковины. Мерцательный эпителий при этом не разрушается. В этом и вся прелесть. Хорошо протекает послеоперационный период, мало рецидивов. Носовые раковины приобретают свою "нормальную" форму и насморка нет. Если насморк не обусловлен аллергическим процессом, хроническим воспалительным процессом в околоносовых пазухах, конечно.





Неужели медицина в 21 веке так далеко ушла,

что человека даже от соплей избавить не в состоянии?



Насморк, насморку рознь. Все хронические процессы лечить трудно, острые легче.



Скажите, это негативное влияние на мерцательный эпителий необратимо?



Вопрос спорный и дискутабельный. Я думаю, в Вашем случае все поправимо. Бывало, люди и с большим стажем уходили здоровые и счастливые.



По теме - медпредставители назонекса говорят о восстановлении мерцательного эпителия после его применения.

[copt]

Ясные, понятные ответы. Спасибо.

Единственно, я не уверен правильно ли я понял,

что насморк является следствием усиленного кровоснабжения

носовых раковин, их увеличения таким образом?

Я могу только предположить, что увеличенные раковины

имеют большие поры для выделения гноя в нос?

Если Вам не просто ответить в 2-словах,

то я попытаюсь простое объяснение в инете поискать.



Я вот сделал рентген. Врач рентгенолог сказал,

что возможно есть небольшие кисты, но он не уверен.

Кажется также я сам вижу, что носовая перегородка слегка искривлена,

но стоит ли её исправлять?

При необходимости могу разместить снимок большего размера.



Вы бы не могли посмотреть снимок и рассказать,

что Вы вообще на нём видите и что стоит предпринять?



И вот ещё что. Я предпринял отчаянную попытку

уйти от закапывания в нос на ночь.

Первую ночь я практически не спал, нос был практически

полностью перекрыт. Я только засыпал и сразу же просыпался от удушья.

Я думал, что я сойду с ума.

В 5 утра я более не выдержал и закапалУтром и днём я валился с ног

и весь день слегка болела голова.

Вторую ночь я всё же решился эксперимент повторить.

И я смог таки заснуть и спал не очень хорошо,

так как нос дышал не очень, но всё же хоть как-то.

Сегодня была третья ночь без капель и я спал

более-менее. Но всё же нос дышит существенно хуже,

чем когда я закапываю и я существенно хуже высыпаюсь.



Прям таки не знаю что же дальше будет и что делать?

Есть надежды, что станет ещё лучше само собой?



И Вы пишите, что Назонекс возможно восстанавливает

мерцательный эпителий. Имеет смысл мне его значит использовать?



Вот куча вопросов опять :(

[OLS]

Вопрос спорный и дискутабельный. Я думаю, в Вашем случае все поправимо. Бывало, люди и с большим стажем уходили здоровые и счастливые.



По теме - медпредставители назонекса говорят о восстановлении мерцательного эпителия после его применения.



Вот ещё пару вопросов в связи с этим.



1) Как определить жив ли ещё этот эпителий

и в каком состоянии он находится, правильно ли

и достаточно ли функционирует?



Есть ли также какие-нибудь субъективные признаки?



2) Пытался в инете найти о влиянии назонекса на мерц. эпителий

на русском и немецком - безуспешно.

Может Вам знакомы ссылки?

[та самая]

Вот ещё пару вопросов в связи с этим.



1) Как определить жив ли ещё этот эпителий

и в каком состоянии он находится, правильно ли

и достаточно ли функционирует?



Есть ли также какие-нибудь субъективные признаки?



2) Пытался в инете найти о влиянии назонекса на мерц. эпителий

на русском и немецком - безуспешно.

Может Вам знакомы ссылки?

Главная проблема Мед.ринита не в поражении мерцательного эпителия (хотя через несколько месяцев это возникает тоже), а в угнетении сосудодвигательных рецепторов сосудов носа, за счет чего происходит снижение тонуса сосудов и переполнение их кровью и отек слизистой, оперативное лечение "выход" для пациентов либо с многолетним стажем(когда развилась гипертрофия раковин), либо с сопутствующей патологией полости носа и ППН. Большинству пациентов(стаж не более нескольких месяцев, отсутствие сопутствующей патологии носа и ППН - на вашей Rгр кстати норма) достаточно перетерпеть без с\суж. капель 7-10дней и тонус сосудов носа восстанавливается сам, однако не хочу зря обнадеживать т.к. необходим индивидуальный подход и непосредственный осмотр ЛОР врача. Назонекс в принципе должен помочь пережить эти 7-10 дней.

[tgould]

отсутствие сопутствующей патологии носа и ППН - на вашей Rгр кстати норма



Спасибо.



1) Так Вы вообще никаких отклонений от нормы

на моём снимке не видите?



2) А что такое ППН?



3) А киста, о которой рентгенолог говорил не видна?



4) Возможно это важная деталь, о которой я ранее забыл упомянуть:

когда я сплю на боку, у меня как правило забивается нижний

носовой ход, а верхний остаётся более-менее свободным,

когда переворачиваюсь на другой бок - все меняется.

Это о чём-то говорит?

[imported_Елена М]

Согласен с vsnx.



Рентгенограмму оценивать трудно - укладка не совсем правильная. Могу предположить только пристеночный отек слизистой оболочки верхнечелюстных пазух. Другой видимой патологии нет.



По искривлению носовой перегородки. Надо в нос смотреть, конечно. Существует такая теория - "внутриносовые патологические рефлексы", т.е. пока не устранишь искривление носовой перегородки (пусть небольшое) от хронического ринита не изличить.



Еще "слезть" с капель иногда помогает "дыхательная гимнастика" - с усилием "продыхиваете" нос, дышыте только через нос. Через 3-5 минут можно снять отек в носу.



По поводу выделений из носа. Пор никаких нет, есть железы. При хроническом рините они гиперпродуцируют слизь. Это происходит из-за нарушения анатомических соотношений в полости носа, хронического воспалительного процесса, который нарушает функцию слизистой. Разрушая патологически расширенные сосуды носовых раковин мы восстанавливаем анатомические соотношения.



Причиной гиперпродукции слизи может быть аллергический процесс (сейчас аллергию склоны рассматривать как разновидность воспалительного процесса). Еще раз рекомендую пробы на аллергию (пыльцевую, бытовую)!!!

[rel]

когда я сплю на боку, у меня как правило забивается нижнийносовой ход, а верхний остаётся более-менее свободным,

когда переворачиваюсь на другой бок - все меняется.

Это о чём-то говорит?



Это связано с затруднением оттока крови из носовых раковин. Один из признаков вазомоторного ринита (хотя может наблюдатся и при других видах хронического ринита). Радиочастотная кобляция скорее всего будет эффективна.



ППН - придаточные пазухи носа.

[Kholodosha]

Спасибо.



1) Так Вы вообще никаких отклонений от нормы

на моём снимке не видите?



2) А что такое ППН?



3) А киста, о которой рентгенолог говорил не видна?



4) Возможно это важная деталь, о которой я ранее забыл упомянуть:

когда я сплю на боку, у меня как правило забивается нижний

носовой ход, а верхний остаётся более-менее свободным,

когда переворачиваюсь на другой бок - все меняется.

Это о чём-то говорит?

1.Отклонений не вижу, легкие колебания н/перегородки считаю вариантом нормы.

2.ППН - Придаточные Пазухи Носа (мои извинения за сокращения-считал их общеупотребимыми в ЛОР патологии)

3.Кисты все таки не вижу(может R-лог обратил внимание на нижний полюс лев. В/Ч пазухи, но сомнительно что это киста, да и чтоб киста повлияла на носовое дыхание ее размер должен быть как минимум на 1/3 - 1/2 пазухи).

4.Признак нарушения тонуса сосудов.

[Dolce Vita]

Небольшая продолговатая тень в нижнем полюсе лев. в/ч , возможно одонтогенного характера, а возможно особенность снимка - как думаете?

[davka]

Думаю, что укладка неправильная. Вот и артефакты появились.