PDA

Просмотр полной версии : прыщи



natalyp
01.09.2004, 19:30
Здравствуйте.У моей подруги всё лицо в жутких гнойниковых прыщях,антибиотиков перепила кучу,старается ухаживать за лицом,перепробывала все клерасилы,от самых дешёвых до безумно дорогих,дрожжи с серой и от прыщей,но всегда результат лишь временный,врачи пока тоже не смогли ничего сделать,но последний раз отправили на анализы для выявления стафилокока,может ли он быть причиной прыщей и как его лечить.(только не направляйте к дерматологу,она в них уже разочаровалась).Спасибо зарание за ответ,моя подруга ждёт его с нетерпением.

imported_Ai
01.09.2004, 19:30
Для того ,что-бы помочь советом необходимо знать какое лечение проводилось.Никогда не нужно отчаиваться.Поверьте моему опыту ,чаще всего не помогает при неправильном выполнении врачебных назначений или недостаточно длительный курс с перерывами и т.д.

Матилда
01.09.2004, 19:30
это пониженный иммунитет, организм с чем то не справляется - с внешним воздействием грязи или внутренним заболеванием. у меня то же самое - как началось с 16 лет так и до сих пор (30) с переменным успехом, всякое лечение приносит лишь временное облегчение, например, если лечить кожу лица, они у меня переходят на спину, шею и т.д. Я просто принимаю витамины, химические не очень люблю, но тоже можно, я люблю пивные дрожжи их щас полно в аптеке - они очень хорошо повышают иммунитет.

Одно время я увлекалась отрубями - тоже помогают -очищают организм и витаминов в них много.

Спрашивайте меня если чё неясно написала- у меня большой опыт в этом деле.

maratfr
01.09.2004, 19:30
pars,



если от косметических средств нет должного эффекта, то не исключено, что причина в другом. Загляните к гинекологу-эндокринологу, одна из наиболее частых причин Ваших неприятностей с кожей - нарушение функции яичников. Если дело в этом, то все легко решаемо.

Злата
01.09.2004, 19:30
А на демодекс проверяли?

ДмитрАл
01.09.2004, 19:30
Здравствуйте.У моей подруги всё лицо в жутких гнойниковых прыщях,антибиотиков перепила кучу,старается ухаживать за лицом,перепробывала все клерасилы,от самых дешёвых до безумно дорогих,дрожжи с серой и от прыщей,но всегда результат лишь временный,врачи пока тоже не смогли ничего сделать,но последний раз отправили на анализы для выявления стафилокока,может ли он быть причиной прыщей и как его лечить.(только не направляйте к дерматологу,она в них уже разочаровалась).Спасибо зарание за ответ,моя подруга ждёт его с нетерпением.





Значит так, была у меня такая проблема, чего только не пробовал, к врачам нашим я испытываю глубочайшее уважение , НО, проблема в том что хороших специалистов маловато, в основном они все говорят

- ...нууу, ну вам наверное надо есть меньше жирного (больше пресного, меньше сладкого, соленого, печеного и тд), заниматься спортом ну и мазать вот этим и этим. На этом лечение органичивается, поэтому первый совет, если нет РЕАЛЬНО хорошего дерматолога, то не ходи к ним, без толку.

Второе, самое главное правильно поставить диагноз, и скорее всего он будет комплексный, просто так такие (как ты описала) прыщи не вылечишь. Поделюсь опытом ( у меня он большой ).

Насколько мне известно все проблемы с кожей возникают из-за четырех вещей - проблем с

ЖКТ (желудочнокишечный тракт)

гормональными нарушениями

нарушениями эндокринной системы

нервными расстройствами



Поэтому прежде всего начни с работы над своим питанием и затем сделай анализ на гормоны. Далее, нет ли у тебя родственников больных диабетом? Корень проблем может быть в этом, слабая эндокринная система, в любом случае нужно найти хорошего эндокринолога.

Далее, парадоксально но факт, прыщам по большому счету наплевать на шоколад и проч, прыщи любят нервы, так что не в коем случае не комплексуй (понимаю тяжело, но как говорится знаем, летали).

И еще. Приготовься к тому, что лечение скорее всего будет весьма длительным, возможно год или два, и от тебя потребуется недюжинное упорство и упрямство. Я прошел через это и знаю о чем говорю. Сейчас мне 19, проблемы начались (серьезные) в 17 лет, лицо было похоже на красную корку, вспоминать страшно :(

Особенно было хреново из-за того что я очень симпатичен между нами говоря :). Идет блин девчонка, издали глазами сверкнет (особенно вечером) и ближе подходит и....мде. Слава богу это в прошлом . Я полностью вылечил лицо, хотя кое кто в это не верил, не осталось ни следа, кстати когда прошли прыщи спали отеки на лице, и черты лица обозначились намного лучше, так что когда вылечишься похорошеешь не только за счет кожи .

Главное же в следующем. Тебе нужно провести комплексное обследование, и не в районной поликлинике, а в серьезном диагностическом центре, с целью выяснения причины болезни. Все что там найдут надо будет лечить. Долго и упорно. Хотя хочется помазаться пару раз клерасилом и все. Вот как лечился я.

У меня было нарушение на гормональной фоне (подростковый всплеск гормонов + половая жизнь), затем я переехал к родтственникам и произошел сбой в питании (у нас дома рациональный подход к нему), затем я перешел в новую школу, поначалу было куча рамсов с народом, из за чего я полгода ходил на нервах пока все не утряслось, да еще у меня были проблемы с желудком.

И все это в совокупности дало такой БУМ, что я разбирался с последствиями четыре года (с 15 до 19 лет), и вот только сейчас разобрался .

И напоследок. Когда я поехал на лечение к одной женщине-дерматологу в (по настоятельному совету знакомых), это было совсем недавно, проблем с КОЖЕЙ уже не было, но были прыщи, так вот, она великолепный специалист кстати, она лазером из меня вытащила штук сорок (кшмар, как вспомню жрожь пробирает) небольших (с малиновое зернышко) капсул, которые были внутренними угрями, корнем всех проблем. И сидели они на глубине до сантиметра. Самое гнусное заключалось в том, что при такой форме угревой болезни сами прыщи могут вылезать в сантиметре в сторону от корня, и ты даже не поймешь в чем дело. Снаружи может быть здоровая кожа, а под ней озерцо гноя с этой дрянью. Вот так. Кстати ни один дерматолог мне даже близко не рассказывал о такой форме угревой болезни.

Вот так. В общем проанализируй все свои болячки и начинай. Пойми, кожа это фильтр организма, если на ней чего то высыпает нехорошее, значит организм не может уже выделить эту грязь обычными механизмами. Значит где то серьезный сбой, и кожа "сигналит" об этом. Поэтому все эти клерасилы что мертвому припарки, они дают лишь небольшой эффект, снимают наружное воспаление, а тебе нужно найти причины этого воспаления и лечить именно их.

Удачи!



Если захочешь пообщаться, мой мыл wander2002@mail.ru

tnb
01.09.2004, 19:30
На самом деле, одной из самых эффективных методик является эктракорпоральная терапия, которая позволяет комплексно удалить все вредные, токсические, балластные вещества из клеток, тканей, органов и систем. Устраняются причины (антитела, продукты распада клеток, остаточные продукты жизнедеятельности, циркулирующие иммунные комплексы) вызывающие преждевременное старение и многочисленные заболевания.

В обычных условиях, каждый человек подвергается ежеминутной атаке токсических веществ, поступающих из загрязнённого воздуха, продуктов питания и при наличии вредных привычек. Происходит всё более явное повреждение клеток кожи, иммунной системы и внутренних органов.

Экстракорпоральная терапия (в частности гемосорбция) позволяет всё это предотвратить, одновременно повысив иммунитет и нормализовав гормональный статус. Возможно комплексное применение метода с различными лекарственными веществами, позволяющими повысить иммунитет. В Москве скоро открывается такой кабинет.

silver62
01.09.2004, 19:30
Ну да есть любители лечить все болячки, например плазмаферезом. Только вот как насчет того, что это все является по сути серьезным вмешательством, сравнимым с полостной операцией. Конечно вся дрянь из организма выведется. С этим поспорить нельзя. А еще можно простуду в/в тиенамом, или ванкомицином лечить, а молочницу амфотерицином. Тоже поможет. Или при аллергическом рините вводить декса. Может я неправа? Тогда извиняйте.

Мельникова
01.09.2004, 19:30
Алексей , я все же просила бы расшифровать тезис " Нормализовав гормональный статус " . Это выражение по силе , конечно , несколько уступает обожаемому мною" гормональному зеркалу " , но все же нуждается в детализации .

tns76
01.09.2004, 19:30
На самом деле, одной из самых эффективных методик является эктракорпоральная терапия, которая позволяет комплексно удалить все вредные, токсические, балластные вещества из клеток, тканей, органов и систем. Устраняются причины (антитела, продукты распада клеток, остаточные продукты жизнедеятельности, циркулирующие иммунные комплексы) вызывающие преждевременное старение и многочисленные заболевания.



Присоединяюсь к просьбе Галины Афанасьевны. А заодно прошу пояснить какие именно вещества вы собираетесь удалять из организма, какие нежелательные эффекты возможны, какова сравнительная эффективность и безопасность предлагаемого вами метода при лечении каких конкретных заболеваний? Прошу при этом не употреблять выражения типа "продукты жизнедеятельности клеток", "балластные вещества" и прочие им подобные.

Спасибо.

Кипарис
01.09.2004, 19:30
Уважаемые Derby, Дыня & Vladlen!

С удовольствием удовлетворю Вашу просьбу по более научным высказываниям. К примеру разберём опосредованное действие плазмафереза на нормализацию гормонального статуса (извините, но я опять употреблю этот термин) на примере такого эндокринного заболевания, как, скажем, тиреоидит.

Даже с небольшим историческим экскурсом.

Н. Hashimoto ещё в 1912 г. опиcал тиреоидит, характеризующийся скоплением лимфоцитов в ткани щитовидной железы и лишь спустя 50 лет был установлен аутоиммунный патогенез этого заболевания [Балаболкин Н.И., 1997]. Тиреоглобулин (йодпротеин щитовидной железы) синтезируется в эндоплазматическом ретикулуме фолликулярных клеток и накапливается в их коллоиде. При нарушении фолликула тиреоглобулин может попасть к циркуляцию и, будучи чужеродным для неё, приобретает антигенные свойства. Таким образом, при аутоиммунном тиреоидите происходят либо изменения антигена, сенсибилизирующего лимфоциты с образованием аутоантител, либо возникают патологические клоны лимфоцитов, реагирующих на собственные антигены. Возможно, это связано с нарушением иммунного «надзора» со стороны Т-супрессоров что позволяет выживать «запрещённым», специфическим к ткани щитовидной железы, клонам лимфоцитов, обусловливающих гиперчувствительность замедленного типа (Калинин А.П., Неймарк М.И., 1994). При этом в железе возникает иммунное воспаление с первоначальным возбуждением её функции и явлениями тиреотоксикоза, с последующим подавлением функции и развитием стойкого гипотиреоза.

Возможно развитие и идиопатического гипотиреоза с появлением циркулирующих аутоантител к ТТГ-рецепторам с функциональной блокадой и атрофией тиреоцитов, а также послеродового аутоиммунного тиреоидита, при котором происходит индуцированная беременностью «аутоиммунная атака» на тиреоциты по типу тиреоидита де Кервена (Лукьянчиков B.C. и др., 1995).

Но и в патогенезе диффузного токсического зоба также чётко прослеживаются аутоиммунные компоненты. Характерны циркулирующие аутоантитела к трём антигенам щитовидной железы - к тиреоглобулину, пероксидазе и тиреотропному гормону. Гиперплазия и гиперфункция щитовидной железы при этом обусловлена раздражающим и стимулирующим воздействием этих аутоантител на синтез тиреоидных гормонов (Лукьянчиков B.C. и др., 1995; Старкова Н.Т., 1996).

Тиреотоксикоз поддаётся медикаментозной терапии, однако иногда развиваются побочные явления — лейкопения, которая препятствует продолжению курса, а если больной готовится к хирургическому вмешательству — струмэктомии, то последняя откладывается на неопределённый срок, что создаёт тупиковую ситуацию. Плазмаферез при тиреотоксикозе способствует улучшению состояния больных, уменьшению слабости, потливости, сердцебиения, тремора, возбудимости, на фоне нормализации уровней Т4 и ТТГ. Более быстрое выведение из тиреотоксического криза позволяет на 12 дней сократить период подготовки к операции без тех осложнений (лейкопении), которые создают препятствия для операции даже при ликвидированном тиреотоксикозе (Калинин А.П., Неймарк М.И., 1994; Пастухова Н.К. и др., 1997]. Плазмаферез используется для купирования острых тиреотоксических кризов после резекций щитовидной железы [Pinsard D. et al., 1985]. Если же операция не показана, то плазмаферез остаётся единственным по-настоящему патогенетическим видом лечения, позволяющим снизить дозы препаратов, подавляющих функцию щитовидной железы [Калинин А.П., Сазонов A.M., 1986].

В ещё большей степени это относится к аутоиммунному тиреоидту, при котором плазмаферез способен приостановить процесс нa начальной фазе гиперфункции щитовидной железы и не допустить её органических нарушений со стойким гипотиреозом, микседемой и выраженными психическими расстройствами, требующими приёма гормона щитовидной железы (тиреоидина) на протяжении всей оставшейся жизни.

О.В.Зеликов и соавт. (1998) отмечают, что сразу после курса плазмафереза происходит выраженное снижение титра антител к тиреоглобулину, а уровни ТТГ и Т4 нормализуются через 1—4 месяца. Эфферентная терапия здесь более показана, чем заместительная терапия тиреоидином, хотя и не исключает её.

Поражение щитовидной железы часто сочетается с тяжёлой офтальмопатией - экзофтальмом также аутоиммунного генеза, что оправдывает целесообразность эфферентной терапии [Старкова Н.Т., 1996; Yamamoto К., 1982]. Плазмаферез при этом приводит к снижению титра аутоантител, IgG, «длительно действующего тиреоидного стимулятора», Т3 и Т4, тироксин-связанного глобулина. После плазмафереза наступает регресс периорбитального отёка, уменьшается протрузия глазных яблок, толщина глазодвигательных мышц, объём ретробульбарной клетчатки. Эффективность плазмафереза выше, когда отёчный экзофтальм развился быстро и длительность его небольшая [Калинин А.П., Неймарк М.И., 1994].

С интересом жду дальнейших Ваших вопросов! big.mighty.bird@mtu-net.ru

Sotov
01.09.2004, 19:30
Ув. Alexey.

К сожалению, я вынужден повторить свой вопрос:

А заодно прошу пояснить какие именно вещества вы собираетесь удалять из организма, какие нежелательные эффекты возможны, какова сравнительная эффективность и безопасность предлагаемого вами метода при лечении каких конкретных заболеваний?

Девушка Артемка
01.09.2004, 19:30
Ув. Alexey.

К сожалению, я вынужден повторить свой вопрос:



Уважаемый Vladlen!

Под Вашим ником написано что Вы врач.

Я думаю что и откуда удаляется Вы должны себе представлять.

Если Вас интересуют какие-либо конкретные заболевания - милости прошу, с удовольствием объясню.

По поводу противопоказаний -



Абсолютных противопоказаний нет



Относительные -

1 Наличие возможного источника кровотечения

2 Наличае гематогенной инфекции

3 Возраст, масса тела

4 Отсутствие адекватного сосудистого доступа



Показания к применению эфферентных методов лечения -



ЭКЗО- И ЭНДОТОКСИКОЗЫ РАЗЛИЧНОГО ГЕНЕЗА (БЫТОВЫЕ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТРАВЛЕНИЯ, ПОЧЕЧНАЯ И ПЕЧЕНОЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ и т.д.) АУТОИММУННЫЕ И ИММУНОКОМПЛЕКСНЫЕ ПОРАЖЕНИЯ (РЕВМАТОИДНЫЙ АРТРИТ, ДЕРМАТОМИОЗИТ, СКВ, АУТОИММУННЫЙ ТИРЕОИДИТ и т.д.)

АТЕРОСКЛЕРОЗ АЛЛЕРГИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ (БРОНХИАЛЬНАЯ АСТМА, ПОЛЛИНОЗЫ, КРАПИВНИЦА и т.д.)

НЕЙРОЭНДОКРИННАЯ ПАТОЛОГИЯ (ТИРЕОТОКСИКОЗ, ДИЗОВАРИАЛЬНЫЕ РАССТРОЙСТВА, НАДПОЧЕЧНИКОВАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ, ДЦП и т.д.)

ИММУНОДЕФИЦИТНЫЕ СОСТОЯНИЯ

НАРУШЕНИЯ СИСТЕМЫ МИКРОЦИРКУЛЯЦИИ (АТЕРОСКЛЕРОТИЧЕСКИЕ И ДИАБЕТИЧЕСКИЕ АНГИОПАТИИ, ХРОН. ЛЕГОЧНОЕ СЕРДЦЕ)

ОНКОЛОГИЯ И ГЕМАТОЛОГИЯ

ИНФЕКЦИОННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ

Конкретных заболеваний по рекомендации МЗ ещё аж с 1987 года около 200.

Небходимо использовать различные методы эфферентной (экстракорпоральной) терапии при различных заболеваниях, в зависимости от их природы - это надо обсуждать конкретно - не перечислять же мне все болезни и все варианты их лечения методами эфферентной терапии.

По поводу нежелательных эффектов - есть прогнозируемые эффекты, которые не всегда желательны и не всегда, естейственно, случаются. Например при лечении аллергических заболеваний, возможен эффект кратковременного обострения, поэтому рекомендуется три-четыре дня "прикрывать" больного антигистаминными препаратами.Тем не менее замечено, что такое "обострение" является хорошим прогностическим признаком и указывает на более длительную ремиссию в дальнейшем.

На остальные вопросы отвечу позднее. Если можно, в дальнейшем, задавайте хотя бы вопроса по два, а не по пять. Долго приходится писать, да и место ограничено :)



Жду Ваших вопросов big.mighty.bird@mtu-net.ru

С уважением

Alexey :rolleyes:

Вахид
01.09.2004, 19:30
Если я не ошибаюсь, в сообщении #11 была процитирована глава про тиреоидит из книжки "Эфферентная Терапия". Книжка издана в 2000 году(кажется, уже переиздана в 2003). Aleksey видимо не врач, но что-то помешало и авторам книжки ознакомиться с современными представлениями о лечении заболеваний щитовидной железы.

Life
01.09.2004, 19:30
Алексей , буду рада , если Вы прислушаетесь к замечанию Яны и познакомитесь с современными пердставлениями как оо аутоиммунных процессах в щитовидной железе , так и о тироидитах . Наряду с открытием о том , что НИКАКИХ проспективных исследований по роли плазмафереза в предотвращении прогресирования АИТ никогда не проводилась , Вам будет очень интересно узнать , что тироидин давно уже не применяется в эндокринологии .

Еще более забавным будет обнаружение того факта , что многие отечественные публикации по плазмаферезу, столь старательно цитируемые Вами , и тироидиту сделаны с определением св. т4 - по определению бессмысленным при использвоании гепарина .

PS . Как отечественные , так и зарубежные публикации по АИТ детально изложены в журнале ТИРОНЕТ

olegbom
01.09.2004, 19:30
Уважаемый yananshs!

в 11 сообщении действительно был приведён отрывок из книги "Эфферентная терапия" (не вижу в этом ничего плохого), приведён он был как пример, исключительно для того, чтобы показать "что именно удаляется из организма", а не для обсуждения эффективности лечения тириоидином, мерказолилом или L-тироксином различных патологий ЩЖ.

В тексте описано, что ТТГ и Т4 смотрели в течении 4 месяцев, после проведения процедуры, за это время эффект гепарина, мягко говоря, снижался.

Кстати, моя специальность "клиническая трансфузиология и экстракорпоральная терапия", так что я могу видеть эффективность работы таких методов.

Почему-то никто не спорит с тем, что это процессы аутоиммунные, а находят в моих ответах темы, не относящиеся к первоначальной. Такое впечатление, что у некоторых участников возникает желание просто поспорить? В таком случае можно сразу перечеркнуть большинство работ академика Ю.М. Лопухина и других исследовательских групп, которые и сейчас работают над проблемами эфферентных методов лечения, в том числе собственно в НИИ ФХМ...

Никто не спорит, что профессор эндокринологии лучше разбирается в тироидитах, но медицина не должна работать по принципу "только так и никак иначе"

Надеюсь на взаимопонимание

С уважением

Alexey

Олеся Л.
01.09.2004, 19:30
Алексей , во избежание обвинения в субъективизме хочу Вам сообщить , что вне зависимости от званий слово тирЕоидин пишется ТОЛЬКО так и не иначе ( и препарат давно покинул бы нас , кабы не дружба с Белоруссией ) , а определение свободного тироксина на фоне вввдения гепарина МЕТОДИЧЕСКИ неверно .

( PS - дело прошлое , грех тяжкий ... лет 15 , если не больше .,один очень любимый мною профессор - хирург , ныне покойный, просил меня - то ли отзыв на автореферат , то ли рецензию на апробацию ( почти мелочевка) на одну из первых работ плазмаферез - ДТЗ - предоперационная подготовка . Получив работу . я пришла в ужас - там -то и был злополучный св. Т4 , который становился как огурчик на плазмаферезе . Почти плача и тыча инструкциями по определению св. Т4 , я долго и нудно гооврила , что работа методически неудачна и пр. В ответ было - ну , что делать , ведь работа уже готова , ты уж отрази в замечаниях , а там мы учтем , как же .....) С той поры я в отечественных публикациях с интервалом в полгода встречаю ссылку на эту работу . Специалиствы говорят , что , даже если автор САМ найдет ошибки в своих публикациях и САМ напишет о них , не менее 30 лет есть шанс найти ссылку на эту работу как абсолютно правильную .

Более того , фантастическая анархия в отечественных представленияъ об аутоиммунном тироидите привела к тому , что мы вынуждены были принять консенсус по АИТ на 2 конференции по тироидологии .Это не личное мнение участника - это консенсус , принятый после двух лет обсуждений , в том числе и на Тиронете.

Если найдется время , м.б., прежде чем радостно сообщать о том , что плазмаферез останавливает переход тиротоксической фазы АИТ в гипотироидную , Вы проведете несложную работу 1\ узнаете про то , что на сегодняшний день известно о роли классических антител в генезе АИТ ( посмотрите Тиронет , там статьи 2003-2004 гг ) ,2 \ постараетесь честно себе ответить на вопрос - а откуда автор взял вообще , что плазмаферез препятствует переходу тиротоксической фазы АИТ ( да , кстати , а откуда он взял , что эта фаза у упомянутых больных вообще была ) в гипотироидную ..

Кстати , готовя 1 Конгресс по тироидологии мы специально просмотрели все ссылки на афферентные методы и АИТ в Pubmed - прелюбопытные данные ....

И попробуйте без обиды прочесть то , что мы написали .Любому методу только на пользу , когда люди , его использующие , понимают , где правда , где фантазии , а где реклама ..

Валентин Н.
01.09.2004, 19:30
На самом деле, одной из самых эффективных методик является эктракорпоральная терапия, которая позволяет комплексно удалить все вредные, токсические, балластные вещества из клеток, тканей, органов и систем. Устраняются причины (антитела, продукты распада клеток, остаточные продукты жизнедеятельности, циркулирующие иммунные комплексы) вызывающие преждевременное старение и многочисленные заболевания.

В обычных условиях, каждый человек подвергается ежеминутной атаке токсических веществ, поступающих из загрязнённого воздуха, продуктов питания и при наличии вредных привычек. Происходит всё более явное повреждение клеток кожи, иммунной системы и внутренних органов.

Экстракорпоральная терапия (в частности гемосорбция) позволяет всё это предотвратить, одновременно повысив иммунитет и нормализовав гормональный статус. Возможно комплексное применение метода с различными лекарственными веществами, позволяющими повысить иммунитет. В Москве скоро открывается такой кабинет.

Ещё какой то метод придумали, простите за выражение для выманивания денег у населения, но это моё мнение как пациента, а не врача, делаю выводы из вашего описания этого метода. Лучше всего это устранить все болезни в организме.

Tatosha
01.09.2004, 19:30
Уважаемый QZM ! Экстракорпоральные методики оказываются чрезвычайно нужными при ряде состояний , и наша с Алексеем беседа не была формой компроментации МЕТОДА , речь шла о поверхностом изложении , которое вряд ли можно объяснить популяризацией в беседе с пациентом .

В целом форма интеренет - бесед создает некоторые проблемы , поскольку пациенты вовлекаются в дискуссии врачей , но гемасорбция и экстракорпоральные методы имеют свою нишу в медицине - возражения относятся лишь к проблеме риск \ польза и обосновнаие метода .

pomogite_mne
01.09.2004, 19:30
плазмаферез как метод лечения прыщей - еще одна иллюстрация фразы: "гильотина - лучший способ избавления от перхоти ". И достойный представитель ОБС. ( Я хочу сказать, что я не против самого метода, но всему же свое место, да и экстремизм уже не в моде)