Просмотр полной версии : Ранний климакс
Моя подруга в эмоциональном шоке. Ей 31 год. Она не медик. Имеет девочку 4 лет, которая досталась ей с большим трудом (бесплодие - 2). Последний год у нее аменорея (= 10 месяцев). Смотрели ее гинекологи (естесственно со сдачей всевозможных анализов) в 2-х местах и в обоих сказали,что у нее ранний климакс.
Мне как ординатору хотелось бы еще раз (не по книжкам, книжки есть, а в жизни иногда бывает по другому) повторить основные исследования (окончательные и не только), которые подтверждают, что у данной пациентки ранний климакс.
Вопрос на первый взгляд банальный,но так как частота заболевания ранним климаксом мала, хотелось бы еще раз обратить на это внимание.
За ответы благодарна.
Sveegorova
01.09.2004, 19:30
Ирина .сообщите уровень ФСГ ,эстрадиола и пролатина Вашей подруги .
Галина Афанасьевна, Добрый День !
Все жалобы, an.morbi., результаты обследования находятся в прикрепленном файле. Я сделала это для удобства чтения (результаты исследования в таблице), т.к. не знаю смогла бы моя таблица поместиться в рамках (размерах...) этого сообщиния.
За ответ заранее благодарна.
Ирина , не понимаю ,что смущает Вас в истории болезни Вашей подруги . Как обследование ,так и рекомендации вполне разумны .
Галина Афанасьевна!
Так как я сама на практики (теория известна) ни разу не сталкивалась с подобным, мне просто хотелось услышать мнение человека более опытного и убедиться, что это действительно такой диагноз, а не иной.
Вообще по жалобам (особенно приливы), по уровню ФСГ и ЛГ я догадывалась, но точно не была уверенна, что диагноз Ранний климакс у подруги (повторяюсь все по той же причине, что в практике с этим не сталкивалась и я еще учусь.)
Ответьте еще на один вопрос :
Через какое время после наступления раннего климакса необходима профилактика или лечения на предмет остеопороза ?
За ответ спасибо.
Хочу сделать Вам комплемент, благодаря Вашей со мной беседе-работе, у меня на некоторые вещи изменился взгляд (если помните это ГБО, назначение препаратов типа Мильгамма, Эспа-липон....), а кое что я узнала и нового (в отличие от нашей работы,где тебе никто ничего не подскажет как начинающему ординатору (не только мне , но и другим ординаторам), даже если спросишь, в ответ слышишь только одно - а, где ты была 6,5 лет, иди и почитай (читаешь и не все сразу понимаешь, хочется просто человеческого общения)....... - да, я так сердита на нее (работу).:mad:
Есть конечно и порядочные и очень порядочные люди среди этих врачей. Но, увы, их мало.
ЗГТ является профилактикой как остеопороза ,так и урогенитальных расстройств , а также других , ассоциированных с дефицитом эстрогенов проблем . Если ЗГТ не противопоказана ,ее надо начинать .
Думаю ,гинекологи меня поправят ,но можно .теоретически .разделять синдром резистентных и синдром истощенных яичников . Практически смысла в этом нет . Забавные клинически случаи из личной практики здесь вряд ли стоит приводить - я их все равно не обобщала и не прослеживала катамнез .
Провдение обследования ,необходимого перед ЗГТ,может быть дополнено денситометрией , с целью уточнения вопроса об абсолютной необходимости дополнения терапии эстрогенами другими видами лечения собственно остеопороза .
Опубликовано: Дыня
Думаю ,гинекологи меня поправят ,но можно теоретически разделять синдром резистентных и синдром истощенных яичников . Практически смысла в этом нет.
Галина Афанасьевна, не могли бы Вы мне объяснить, это педагогический прием или шутка?
Дискуссионный прием с учетом виртуального характера обсуждения .
Уважаемые коллеги !
"Думаю ,гинекологи меня поправят ,но можно теоретически разделять синдром резистентных и синдром истощенных яичников . Практически смысла в этом нет."
(Опубликовано: Дыня)
Все же я считаю, что практически есть смысл разделять эти два синдрома.Если не права, поправьте меня пожайлуста.
Я считаю, что у моей подруги – Синдром истощенных яичников.(СИЯ)
В пользу Синдрома резистентных яичников (СРЯ) говорят следующие утверждения:
1. Отсутствие вазомоторных симптомов или они бывают слишком редко
2. Имеется Умеренная эстрогенная насыщенность
3. Менструации все таки бывают (самостоятельные, без приема каких либо лекарств), но редко
4. Уровень ФСГ,ЛГ также повышен, но не столь выражено, в сравнении с СИЯ
5. При УЗИ малого таза матка и яичники чаще нормальных размеров
6. При лапороскопии – внешне яичники не изменены
7. При длительном приеме больших доз гонадотропинов у некоторой части больных возможна активация функции яичников
За ответ заранее благодарна !
С уважением, Ирина.
GUlchexra
01.09.2004, 19:30
Да, у больной имеет место синдром истощения яичников. Однако я согласен с мнением Галины Афанасьевны - реального практического смысла дифференциальная диагностика с СРЯ здесь не имеет.
По поводу лечения (заместительной терапии) - предпочтительно назначение препаратов, содержащих натуральные эстрогены и гестагены, например Фемостона, а не Циклопрогиновы, как было назначено. Лечение должно проводиться без перерыва как минимум до возраста естественной менопаузы, а лучше всего и далее.
Добрый вечер Яков...!
"Фемостона, а не Циклопрогиновы". Почему так лучше ?
Какая схема лечения препаратом Фемостон ?
Какие причины влияют на то пить препарат "как минимум до возраста естественной менопаузы" или " лучше всего и далее."
Еще вопрос , не по этой больной, а вообщем.
Это как бы немного другая тема.
Моя мама была прооперирована в возрасте 35 лет (сейчас ей 52) в ин-те им. Герцена по поводу рака левой молочной железы (подробности не знаю была тогда я еще ребенком).
2 года назад была прооперирована в МОНИИАГ по поводу полипоза эндометрия с удалением матки и яичников.
Назначен препарат Овестин в свечах (в связи с жалобами со стороны мочевыводящих путей) по схеме. Результат=0. О чем это может свидетельствовать, что делать.
Смежный вопрос, объединяющий 2 эти вопроса.
Если молодая женщина, переносит в возрасте = 35 лет рак груди и у нее Синдром истощенных яичников, какая должна быть здесь тактика лечения.
1. Эстрогены по идеи надо назначить (лечение СИЯ)
2. Эстрогены нельзя назначать (возможен рецидив опухоли...)
Как быть ?
Назначать местное лечение тем же Овестином или как.
Подскажите молодому, еще не все знающему ординатору.
За ответ заранее благодарна.
Татьяна_PA
01.09.2004, 19:30
"Фемостона, а не Циклопрогиновы". Почему так лучше ?
Гестаген в Циклопрогинове не является натуральным (норгестрел), а Фемостоне - является (дидрогестерон, как в Дюфастоне).
Какая схема лечения препаратом Фемостон ?
В упаковке 28 таблеток. Принимаются каждый день по 1 без перерыва.
Какие причины влияют на то пить препарат "как минимум до возраста естественной менопаузы" или " лучше всего и далее."
Прием препаратов для ЗГТ должен проводиться с теми же цельями, что и обычно. Т.к. менопауза наступила раньше, то и риск проявления соответствующих симптомов возникает раньше. Поэтому ЗГТ в таких случаях проводится более длительное время, чем у женщин с обычным возрастом наступления менопаузы.
Назначен препарат Овестин в свечах (в связи с жалобами со стороны мочевыводящих путей) по схеме. Результат=0. О чем это может свидетельствовать, что делать.
Причиной может присоединение инфекции. Нужно ее выявить и провести курс лечения.
Если молодая женщина, переносит в возрасте = 35 лет рак груди и у нее Синдром истощенных яичников, какая должна быть здесь тактика лечения.
1. Эстрогены по идеи надо назначить (лечение СИЯ)
2. Эстрогены нельзя назначать (возможен рецидив опухоли...)
Как быть? Назначать местное лечение тем же Овестином или как.
Овестин обладает, в основном, местным кольпоцитотропным и уретротропным эффектом. Его следует назначать лишь при возникновении урогенитальных нарушений и короткими курсами. Эстрогены внутрь назначать нельзя. Для профилактики остеопороза имеет смысл назначение препаратов кальция. Коррекция психоэмоциональных и вегетавных нарушений - симптоматическая.
Edward12
01.09.2004, 19:30
Яков ,большое спасибо ,что помогли мне с ответом .
Та ситуация .которая сложилась с вопросом Яблоко ,позволяет суммировать все трудности интернет -консультирования .
Попробую подытожить .
Впорос задан не больной , а молодым специалистом -эндокринологом ,не имеющим опыта практической деятельности ( а значит ,не умеющего понимать ,что важно в теоретическом , а что в практическом плане ), но активно стремящемся вмешаться в лечение подруги ( один из худших вариантов в лечебной работе )
При этом формулировки вопроса носят не абстрактный( "пожалуйста ,раскажите подробно о различных вариантах раннего синдрома гипергонадотропного гипогонадизма" ),. а вполне конкретный ,но непрофессиональный оттенок - жалко .....и т.д.
Следовательно ,мой ответ должен а \ содержать достаточно информации ,чтобы помочь совершенствованию знаний Яблока , б\ не дать доктору Яблоко оснований что-либо круто менять во вполне налаженной системе наблюдения за подругой ,для того ,чтобы не обречь подругу на "деятельное бездействие" - бесконечные обследования в поисках раритетов с пропущенным временем для лечения в\ не быть чересчур нудным и долгим ( поэтому я и наменула ,что есть много интересных клинических примеров ,которые я хотела бы привести ).
Справится одной с этой задачей ,тем более при угрозе появления синдрома трех Х - "Хлестаков - Хламидии -Хлацидин " в любом из разделом гинекологической дискуссии ,достаточно сложно .Если разрешите , я продолжу после появления еще одного -двух выступлений .
"но активно стремящемся вмешаться в лечение подруги ( один из худших вариантов в лечебной работе )" Дыня
Галина Афанасьевна, вы глубоко ошибаетись, что я активно стремлюсь вмешаться в процесс лечения своей подруги. Нет это ни так. Я НЕ ВОЛШЕБНИК, Я ТОЛЬКО УЧУСЬ. :)В этой проблеме я больше полагаюсь на специалистов - ГИНЕКОЛОГОВ- на то они и существуют. Я же, как Вы помните, просто хочу получить ЧИСТО ИНФОРМАЦИЮ, Т.Е. на данном примере (как в институте, как на учебе в ординатуре) ПОВТОРИТЬ, что такое СИЯ И СРЯ.
Я думаю Вы согласитесь сос мной, что на то и существует этот Дискуссионный клуб, что бы врачи могли обсуждать проблемы, вопросы....возникшие в их медицинской деятельности.
Я надеюсь, что ординаторы, студенты, ср.мед персонал,просто больные ....вправе также задавать вопросы. Сидя у печки и не прилагая никаких усилий пироги сами не приготовяться. :) Или было бы лучше - жизнь идет и ладно, не задавать никаких вопросов....Нет, я не и с тех врачей,которым извините за выражение : " все пофигу, лишь бы деньги были".
Я считаю, что все те врачи которые "пофигисты" (это один из видов грехов - уныние,лень), а если они еще берут деньги за "воздух" в свое время за это ответят.
Итог: Уважаемая Галина Афанасьевна, извините за повтор.
Никоем образом я не собираюсь вмешиваться в процесс лечения своей подруги (непрофессиональный оттенок - жалко .....и т.д. Дыня), иногда "жалко" приводит только к беде. Процесс лечения я доверяю ГИНЕКОЛОГАМ !
"помочь совершенствованию знаний" Дыня.
Да, тут я с Вами соглашусь.
Хотелось бы продолжить беседу-учебу.
С удовольствием и любопытством жду ответов от всех.
С уважением, Ирина.
Сергей Геннадье
01.09.2004, 19:30
Ну .прекрасно...
Синдром перждевременной недостаочности яичников ( преждевременный климакс ,ранний гипергонадотропный гипогонадизм ) достаточно неоднороден ,но в практическом плане важно следующее - при его возникновении до 30 лет -вот что важно ,судя по срокам , у подружки Яблока - исследовать кариотип ( не совсем понятно,.что вносит в эту рекомендацию нерасшифрованная эпопея с длительно леченным бесплодием ) .Из-за того ,что фертильность все-таки была восстановлена ,я вначале не хотела включать эту идею ,но думаю ( уж больно молода женщина ).может быть ,ее и стоит принять во внимание . Хорошо бы расшифровать историю с лечением бесплодия.
Имунный оофорит . в тех вариантах .в которых мне приходилось его встречать ,характеризуется достаточно большими яичниками ,и при возникшем иммунном оофорите как первом заболевании нам не удалось найти других эндокринопатий .
В.В.Фадеев даже возил в Финляндию сыворотки в поисках антител к 21 гидроксилазе Но все равно смысла смотреть антитела к ТРО нет .
Другое дело ,что при наличных эндокринных иммунопатиях ( ДТЗ ,аддисон) мы видели гипергонадотропный гипогонадизм ,в том числе со спонтанными ремиссиями ) ,но по отношению к подруге Яблоко можно ограничиться рекомендацией - посмотрите и поищите клинические проявления .Если их нет - не ищите больше ничего.Продолжение следует .
По поводу бесплодия-2 (продолжение историии болезни).
У подруги была недостаточность 2 фазы. Других эндокринных патологий нет.
Из анамнеза жизни - мать страдала (ет) заболеванием щитовидной железы (не могу уточнить конкретно что за заболевание, т.к. подруга не может (она не медик) точно сказать). В данный момент (опять не могу точно уточнить в связи с чем) мать получает лечение (не могу уточнить) по поводу остеопороза. Менопауза у матери пришла во время (не рано).
Объясните пожайлуста для чего в данной ситуации исследование на кариотип ?
За ответ благодарна.
Ирина.
unhealthy
01.09.2004, 19:30
Ирочка ,я уже писала .что мы будем говорить о крайне редких вещах .Для исключения почти казуистической возможности мозаицизма ( повышает риск злокачественной опухоли яичника ) у женщин с синдромом гипергонадотропного гипогонадизма до 30 лет лучше сделать кариотипирование . Почти убеждена ,что в случае Вашей подруги это сверхперестраховка .
И .наконец .рефрактерные ( резистентные ) яичники .
С этой патологией ( с-м Сэвиджа ) я столкнулась почти анекдотическим образом до того .,как познакомилась с описанием этого синдрома .
В начале 70-х годов ,работая над своей кандидатской ( гиперпролактинемический гипогонадизм ), я сама выполняла определение РИА наборами гонадотропинов и пролактина как для своих больных ,так и в диагностическом плане для всех нуждающихся .
В одной из сывотроток амбулаторных больных был резко повышен уровень гонадотропинов ,настолько резко ,что я не сообщила результат ,и образец той же сыворотки взяла в следующий набор . Тот же ответ .
Лечащим врачом был А.А.Пищулин,. в ту пору также аспирант ( восстановление фертильности больных поликистозом яичников с помощью клостильбегита ), а пациентка - женщина с аменореей, по-моему ,двухлетней давности ,желавшая забеременеть .
Во избежание ошибки мы вновь взяли кровь , и следующий анализ подтвердил гипергонадотропный гипогонадизм .
Дальше наша беседа с этой больной напоминала квартет из Е.Онегина ,с той разницей.,что нас быо трое ,но пели мы каждый о своем .
Мы с Пищулиным - о гипергонадотропном гипогонадизме и о том ,что кломифен здесь не поможет ,а пациентка -что она работает продавцом детских колготок ( жуткий дефицит ,а у нас с Пищулиным маленькие дети ) и она нас отблагодарит .
В конце концов Пищулин плюнул и дал ей кломифен .Забеременела она после первого цикла из пяти таблеток ,и .естественно ,исчезла ,не подарив детских колготок .
Я долго нервничала ( не из-за колготок ,а потому ,что предполагала некую непонятную ошибку в своих анализах ). И лишь много лет спустя ,прочитав о синдроме Сэвиджа ,я начала думать ,что судьба подарила мне редчайшую возможность описать казуистический случай восстановления фертильности при этом синдроме на фоне кломифена .Кстати .читая резкие высказывания о ненужности кломифена сегоднфя ,я лишний раз соглашаюсь с заступившимся за препарат Яковом ,хотя сегодня я уже считаю ,что лечить им эндокринолог общий не должен ,лучше это получится у гинеколога -эндокринолога .Это я говорю как человек , все 70-е и 80е назначавшая сама препарат .
Надо сказать ,что поиск этого синдрома проводится ТОЛЬКО при абсолютной необходимости восстановления фертильности в специализированых учреждения,.удачи в лечении редки , а разочарования велики....
Ув. Галина Афанасьевна ,огромное спасибо за большое письмо.
Очередной раз узнала от Вас новое - с-м Сэвиджа. Обязательно найду в Интернете статью,...на эту тему и почитаю(довольно любопытно).
Насчет кломифена - резкие высказывания,....что то я не слышала, об этом есть в форуме какие то сообщения, где можно прочитать.
За ответ заранее благодарна.
Ирина.
Насчет подруги. Беременности она больше не хочет. Хотя врачи ей объяснили, что с данной патологией в ее возрасте еще возможна беременность. Берется яйцеклетка женщины донора+сперматозоиды мужа.....и далее. Итог - она снова мама. Опять ПОВТОРЯЮСЬ- я не вмешиваюсь в процесс лечения подруги,так для себя(любопытно), но скорее вопрос ни к Вам. Если женщина N решится на такую процедуру, так как яйцеклетка донора(ж) чужеродное тело, то на период беременности назначается N иммунодепрессант. Какой препарат обычно назначается в данной ситуации и как "ведут" в процессе беременности таких женщин ?
(ГИНЕКОЛОГИ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ВОПРОС) ??? см. выше.
Добрый день, Галина Афанасьевна !
Поискала про с-м Сэвиджа на: AltaVista - Google - Fast - Yahoo - Rambler - Апорт... Ну,что то так и не нашла,....может быть и плохо искала. Есть ли у этого синдрома синоним или другое название. А если бы Вы, смогли мне подсказать ссылку в Интернете я была бы признательна Вам.Можно ссылки на разных языках, есть переводчик - переведу.
Всего хорошего.
С уважением,Ирина.
Кузнецова Ольга
01.09.2004, 19:30
Ирочка ,с-м Сэвиджа - эпоним для обозначения с-ма резистентных или рефрактерных яичников .Именно такая транскрипция в Рук -ве по медицине MSD в руском переводе . Мне сейчас невозможно ( по времени ) быстро найти латинскую версию написания этой фамилии .
Ув. Галина Афанасиевна! Спасибо за прекрасное толкование этой туманной проблемы. И всё же мне бы хотелось задать пару вопросов из выше , вамиприведённых реплик.
1. Почему Вы решили , что это синдром Сэвидж? В случае который Вам вдвоём с А.А.Пищулиным подарила судьба?
2. Почему Вы считаете что не нужен анализ на антитела.
3. В случае подзрения на имунный оофорит, неужели Валентин Викторович искал в Финляндии только антитела к 21- гидроксилазе?
4. Ирина на мой взгляд задала очень техничный вопрос-мнение, что она считает что может у подруги СРЯ и ниже привела симптомы. Но всё-таки Ваше мнение, что это СИЯ! Почему?
5. Кариотипирование Вы считаете перестраховкой! А может наоборот диагностический момент? Да и у подруги уже есть ребёнок и она наверно захочет быть бабушкой?;)
Я извиняюсь за столько вопросов, но я думаю Ваши ответы должны пролить свет на этот, на первый взгляд, академический вопрос.:)
Большое спасибо за прекрасно поставленные вопросы .
!. Нет , я отнюдь не убеждена в том ,что не имея достаточной информации ,ретроспективно , я уверенно могу поставить у моей анекдотической больной с-м Сэвиджа. Но я и не пишу публикацию в научный журнал . Я использую типичный педагогический иллюстративный прием-яркого охотничьего расскза для закрепления материала .
2. Ира имеет право обсуждать с подругой необходимость кариотипирования -я только говорю о подобной возможности и о пограничности возраста .
3.Ира может предложить своей подруге весь объем диагностического поиска ( лапароскопия ,антитела к ткани яичников ) при заведомо низкой информативности ожидаемых результатов без практического выхода .
Сейчас женщина детей не просит ,Иру исходно беспокил сам факт проблем у подруги .потом выяснилось .что есть вероятные перспективы постменопаузального остеопорооза .
4.Разумеется .В Финляндию возили сыворотки больных с ранее доказанным имунным оофоритом( антитела , гистология ) без признаков других иммунных поражений в рамках поиска возможной скрытой эндокринной иммунопатии ( это была группа сравнения ) .
Ув. Галина Афанасиевна! Большое спасибо за ответы. Мне понравилась эта дискуссия тем что Ирина в принципе очень правильно задала вопрос. Что мол она считает ( и привела почему, что у больной СРЯ), хотя на самом деле вроде и не так. Но ответить однозначно как бы сложно. Вот поэтому и принято в настоящий момент два понятия-диагноза. "Недостаточность" яичников или функции последних и " Истощение"- то есть практически полное прекращение функций. Недостаточность имеет Четыре степени ( о них я скажу позже, сейчас просто нет времени и как говорится пользуясь моментом). И градация этих степеней прямопропорциональна уровню гонадотропинов, регулярности циклов и клин. проявлениям яичниковой недостаточности. Синдром Сэвидж действителен только лишь при гистологическом доказательстве незреых овариальных фоликулов. Поэтому я и поинтересовался. А то что женщина забеременела, так это возможно и при полной ( 4 степени) яичниковой недостаточности или 4-степень уже называют истощением, вероятно это и был этот случай.
Вообще хороший это вопрос. Так как во многих случаях молодые женщины приходят с расстройством цикла и отправляются на годы на контрацептивах как говорится с порога. А потом когда решают забеременеть , то оказывается не всё так просто, оказывается это были не просто "рутинные" расстройства,а признаки недостаточности яичников. И "золотой" периот зачатья канул в лету в связи прогрессированием заболевания. И женщины задают совершенно резонный вопрос : " А почему Вы сразу мне об этом не сказали доктор?"
Стоп !!!! Все хорошо ,но ЗГТ - не контрацептивы !!!
Мой безмятежный ответ -разрешение на ЗГТ с тем и связан ,что в любом вариантне недостаточности ОНИ НЕ МОГУТ ЗАБЛОКИРОВАТЬ обратную связь ( ФСГ ингибируют ингибины..а эстрадиол в дозе .равной таковй на 7 день цикла .не вызовет торможения ЛГ !!! Иначе разве я посмела бы дать такой ответ .Господь с Вами .
НО проблема в другом -ЗГТ не котнтрацептивы .и в тех казуистических случаях у меня нет гарантии от беременности - но Ира об этом не спрашивала.....
Powered by vBulletin™ Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
