неопластический процесс

[for_el]

Появились приступы удушья с болями в сердце, скачки давления, хроническая усталость. Проверили сердце - вроде как все в порядке, только есть ложная хорда. Сделали УЗИ щитовидки, она увеличина до 12,59 см.куб и один узел 8.5 х 7 х 8 мм. Сделали пункцию. Сегодня получила результаты пункции узла и уже не знаю что думать... это что рак?

- Цитологически нельзя исключить неопластический процесс на фоне АИТ.

[Melnichenko]

Нормальный объем щитовидной железы у женщины до 18 см3, у мужчины - до 25 см3.

За редким исключением, нет необходимости в пункции образований менее 1 см.

Представленное заключение более чем неинформативно, а вот данные о ТТГ пригодились бы. равно как и сообщения о возрасте, поле

. других заболеваниях...

[for_el]

Мне 34 года, ребенку 10 лет. Планирую вторую беременность. Уже 4 года лечу хламидиоз. Пила очень много антибиотиков, последняя схема сумамад+вобензим дали наконец-то результат, контрольные анализы показали что хламидиоза нет. Но показал что есть герпес, прописали ацикловир и имунал + свечи с интерфероном. Свечи еще не пользовала.

Анализ на гормоны не назначали. Посоветуйте плиз что мне делать?

[Melnichenko]

Т.е на сегодняшний день ясно следующее- у Вас НОРМАЛЬНЫЙ объем щитовидной железы и НЕ Было никаких причин ( семейный анамнез чист) для пункции небольшого очага, отличного по эхогенности от остальной ткани железы.

Для исключения роли нарушений деятельности железы в Вашем состоянии необходимо определение ТТГ, и , при наличии в этом показателе отклонений ( анализ готов через два часа, сыворотка хранится в лаборатории неделю), определение в ней св. Т4 ( если надо, то и т3).

[for_el]

Галина Афанастевна, возможно для пункции моего небольшого узла и не было причин, но мне ее сделали. И в ней написано:

Коллоид +

лимфациты в степени зрелости

Фолликулярный эпителий +

Пролифирация умеренная, выраженная, атипичная

Характер клеточных скоплений - папилярный

Гигантские клетки

И в заключении указано - Аутоимунный тироидит, цитологически нельзя исключить неопластический процесс на фоне АИТ.



Сегодня врач-эндокринолог мне сказал, вы должны радоваться что у вас обнаружили рак в таком маленьком узелке.... есть шансы, что все хорошо окончится. И отправил меня в онкологический центр. Когда я спросила про анализ на гормоны, он сказал что в данном случае гормоны вообще не играют какой либо роли.



Не хочу сказать что у меня паника.... но...

[Melnichenko]

М-да.. Проблема только в том. что гигантские клетки- типичный признак подострого тироидита, а не рака, заключение цитолога пишется не так, маленький рак щитовидной железы искать не надо - а в остальном идея о радости почти гениальна.. Вот только что же вы ее не испытываете?

[for_el]

Какое счастье что я нашла этот сайт....

Огромное спасибо за поддержку.

Завтра иду к онкологу, узнаю что мне скажет другой врач.

Одно я точно знаю, что к своему эндокринологу я больше не пойду, а ТТГ и Т4 я сдам самостоятельно.

[Melnichenko]

Проблема еще круче, чем Вы думаете.

Тот онколог, к которому Вы пойдете, должен иметь представление об эндокринологии( что не факт). и , более того. он должен иметь представление о том, как может выглядеть щитовидная железа при т.н. ЦИТОКИН - индуцированном тироидите ( см. перечень принимаемого Вами по назначению гинеколога)- а этого не знает никто, включая меня- ибо никому в здравом уме и трезвой памяти не приходила в голову мысль это пунктировать.. Он должен знать, что такое подострый тироидит - а самый - самый первый онколог ( и сын онколога) г-н. Крайль тут как-то раз и ошибся..

А не зайти ли Вам к эндокринологу в ММА ?Да и стекла свои захватите ...

[for_el]

Галина Афанасьевна, хочу сообщить вам результаты моего похода к онкологу. Это был узкий специалист онко-эндокринолог (приятная молодая дама). Пересмотрели там мои стекла и вынесли диагноз - Хронический тероидит. Никакой онкологии не выявлено. Рекомендовано наблюдение каждые полгода. Отправили к эндокринологу по месту жительства на лечение, хотя дала рекомендации не пить никаких таблеток, а пить первые 10 дней каждого месяца имунал,женшень. Я сегодня просто счастливая.... две недели нервотрепки... даже какая то переоценка ценностей пришла.

И напоследок хотелось бы от еще раз услышать Ваше мнение. Могут ли быть вызваны мои симптомы моей щитовидкой? Впервые 5 лет назад это началось так.... Поздно вечером вдруг почувствала тревогу и проблемы с дыханием... делаю вдох.. а ощущение насыщения воздухом нет... рефлекторно вдыхаю еще раз... грудная клетка поднимается... а воздуха как будто и нет.... начинаю хватать воздух как рыба... паника, закладывает почему то нос, скачек давления... всю трясет. Проходит это состояние часа через 2-3... Потом когда уже поняла, что дышать я могу.. просто отсуствует удовлетворение вдохом я научилась собой управлять и не паниковать, но сложности с дыханием у меня были все эти 5 лет. И вот на тебе.... опять это усилилось. Теперь уже как бы зная что у меня не здоровая щитовидка... я начинаю думать о том.. что мое ухо которое болит именно в те дни и недели когда плохо дышится... и горло дерет... словно внутри его что-то есть... и что чувство насыщения вздохом не происходит именно в горле... а не в легких.... и что именно в эти дни мне глотать бывает не приятно... чуть ли не до тошноты.

Сказать что я психически не уравновешена не могу. И в моей жизни пока не было каких-то потрясений чтобы сослаться на нервную почву. Хотя странно... тогда 5 лет назад мне прописывали адреноблокиратор... помогало, но как то однобоко... дышать все равно было плохо... но хоть волосы дыбом не вставали.

[Melnichenko]

Рада, что визит к онкологу принес облегчение.

ЛЮБЫЕ общие проявления могут быть связаны только с нарушением деятельности железы, о коей судят по ТТГ.

[for_el]

Вот сдала анализ на гормоны.

TSH - 1,597 (0,5 - 4,67 мМЕ/л)

Т4св - 17,76 (9,2 - 23,9 пм/л)

Значит щитовидка работает нормально.

Чего ж тогда этот узел появился?

Мда-а....

[Melnichenko]

Разве ухабы на дороге появляются потому, что по дороге плохо ездить ?



Разве у Вас ЕСТЬ узел?



Вы так и не поняли- Вы получали много различных лекраств по различным поводам, Вы живете в регионе с иодным дефицитом, люди вообще в различных странах имеют ЧАСТО различные отклонения от идеальной нормы - не тоько в щитовидной железе - я , например, весьма уступаю во внешности Одри Хепберн и даже Софи Лорен,а если мы введем требование считать только красавиц нормой и будем посылать остальных на различные пластические операции?

НО самое любопытное- никто и никогда не давал рекомендаций врачам проводить УЗИ щитовдиной железы на всякий случай- и именно потому, что в оной слишком много отклонений от идеальной нормы. и обнаружение этих неидеальных вещей может стать основой для напрасных исследований, но не МОГУТ стать объяснением тех или иных отклонений в здоровье.

Проще говоря- не было основанай искать с помощью УЗИ крохотные узлы, - но Вы это сделали, никто не дает рекомендаций врачам путктировать столь крохотные узлы -если нет особых показаний - но Вам это провели. Вы провели лишние обследования- а кстати, почему Вы их проводили ?Ведь были же проблемы ? Где они ?

[for_el]

Галина Афанасьевна, я кажется совсем запуталась и Вас запутала.

Я же писала в своем первом сообщении что УЗИ показало в правой доле узел "гироэхогенный узел 8,5 х 7 х 8 мм". И что именно этот одиночный узел вызвал столько подозрений.

После радостного возращения от онколога я пошла на консультацию к эндокриноголу(другому) и вот опять... Она напугала снова меня. Одиночный узел, нормальные гормоны и подозрительная пункция. Сказала что все указывает на рак. Сказала что надо оперировать и полностью удалять щитовидку. Сказала что могут быть метастазы в легких...(ужас я ведь как раз жалуюсь на сложности с дыханием).

Поскольку я не могу попасть к вам... живу то я в Минске, можете ли вы мне дать схему действий?

1. Какие шаги нужно сделать, чтобы поставить оконечный диагноз? (еще раз узи, еще раз пункцию, сделать перерыв и через пару месяцев повторить обследование, попринимать какие то препараты, ехать к вам м Москву? .....что мне делать???)

Я ведь должна кому то верить...

[Melnichenko]

"Она напугала снова меня. Одиночный узел, нормальные гормоны и подозрительная пункция. Сказала что все указывает на рак. Сказала что надо оперировать и полностью удалять щитовидку. Сказала что могут быть метастазы в легких...(ужас я ведь как раз жалуюсь на сложности с дыханием)." - существуют принятые СТАНДАРТЫ формулировок заключений по пункционной биопсии - формулировки, использованные в Вашем случае, им не соответствуют.



"Какие шаги нужно сделать, чтобы поставить оконечный диагноз? (еще раз узи, еще раз пункцию, сделать перерыв и через пару месяцев повторить обследование, попринимать какие то препараты, ехать к вам м Москву? .....что мне делать???)" - непальпируемые (непрощупывающиеся) узлы диаметром мене 1 см НЕ следует пунктировать, поскольку даже более позднее выявление рака( вероятность которого меньше 10%) НЕ ухудшает качества излечения - а при правильном лечении состояние и продолжительность жизни лиц с высокодифференцированным раком щитовидной железы равно таковому для всей популяции.

Вместе с тем 80-90 % всех узлов щитовидной железы не являются злокачественными опухолями и не имеют потенциального значения как предшественники злокачественных опухолей.

Именно поэтому была создана система, направленная на уменьшение напрасной психологической травматизации практически здоровых людей. у которых с большой степенью вероятности могут быть выявлены отклонения от нормальной эхограммы железы.

1\Не принято проводить УЗИ щитовидной железы при отсуствии пальпируемых изменений

2\ выявленные отклонения от нормальной структуры диаметром менее 1 см. пунктируют только при наличии показаний

3\ результаты пункционной биопсии описывают в терминах. позволяющих клиницисту принять разумное решение о тактике обследования.

Возможно,, что в Вашей ситуации и были отклонения от этого протокола, но теперь мы имеем дело с фактом- при заочной консультации гражданка другого государства имеет ряд противоречивых заключений по результатам проведенного без особых оснований обследования.

Выходом из проблемы является очное консультирование в крупных центрах страны, занимающихся проблемами заболевинай щитовидной железы.

[for_el]

Прошу прощение за настойчивость. Конечно теперь я гражданка иностранного государства, хотя родилась сама и большая часть моих родственников живет в России..судьба кинула меня в Белоруссию.. Но что делать, если опытный врач находится в москве?

Галина Афанасьевна, могу ли я обратится к вам (в ваш центр) за очной консультацией на договорной основе? Могут ли ваши специалисты взять пункцию или проверить мои стекла? Сегодня мне на руки дали заключение по пункции из онкологического центра. ""Эритроциты, лимфоидные элементы, макрофаги, группы клеток фолликулярного эпителия в состоянии выраженной пролиферации. Диагноз - хр.тиреоидит."

[Melnichenko]

Диагноз "хронический тироидит" исключает все разговоры о неопластическом процессе.. Зачем пересматривать стекла и ехать в Москву?

И скажу по секрету - мы очень любим Белоруссию, Валентин Викторович выезжает туда с лекциями по нескольку раз в год и обожает Минск. Напишите на мейл Валентину Викторовичу- или он сам присоединится к нашему разговору и даст Вам координаты нашеих друзей- ведущих тироидологов Минска, и приходите к ним с распечаткой нашей переписки..

[for_el]

Спасибо большое. Написала Валентину Викторовичу, он ответил, теперь пытаюсь связаться с нашими белорусскими профессорами.

Вчера меня осматривали эндокринолог и хирург. Еще раз сделали УЗИ с доплером. Их вердикт - надо удалять узел.

Хирург готов взять меня на операцию, мотивируя тем что при нормальном размере щитовидки (11,6 см3), нормальном уровне гормонов(T4св-12,76(норма 9,2-23,9) TSH-1,597(норма 0,5-4,67)) и единичным узлом с такой подозрительной пункцией не стоит шутить.

Как только получу независимое мнение от другого специалиста, буду принимать решение об операции.

Одно только сказал хирург, что если во время операции будет установлено что узел злокачественный, то встанет вопрос... удалять всю железу или половину... так как у меня небольшой узел и задета только правая доля. И как бы мне решать... оставлять или резать все. Я конечно буду надеяться на лучшее, но нужно быть готовой и к такому повороту событий.

[Melnichenko]

Интересен и поворот событий..

Во- первых, Вы не забыли перечень тех лекарств, которые Вы получали до нахождения этого маленького узла ?

Во- вторых, Вы не забыли, что Вас нечто беспокоило- это нечто исчезло ?

А вот в третьих - поворот.

Известно, как оперировать и как лечить тех, у кого узел- высокодифференцированный рак диаметром более 1 см.

НЕ ИЗВЕСТНО, каким должен быть объем операции и последующее наблюдения при так называемых микрораках - более того, нет данных. что их вообще надо активно лечить.

[for_el]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна. Снова я из Минска к Вам за советом.

Я последовала Вашему совету и вышла на рекомендованного врача. Она меня осмотрела и сказала вот что - Узел на УЗИ ей не нравится, нужно дообследоваться на гормоны, попить этот месяц тироксин по 100 мг и антиоксидантный комплекс с селеном, а через месяц прийти к ней. Месяц будет только через 2,5 недели, а вопрос мне нужно задать сейчас. :-(

Во первых о тироксине. Я первые два дня пила по 50, потом стала по 100 мг. Чувствовать себя стала и правда лучше. Но у меня появилось частое сердцебиение, до 100 ударов в минуту. Я думала это идет привыкание. Однако за две недели так сердечко и стучало.. иногда и 110 ударов. Тогда я самовольно снизила дозу до 75 мг, сердцебиение прекратилось на второй день после снижения.

Сегодня я получила результаты анализов на гормоны. Т4св - 19,2 (норма 11,3-23,0), ТТГ - 1,7 (норма 0,17-4,05), ТГ - 13,9 (норма 0-50), АТ-ТПО - 195,5 (норма 0-50).

И еще... у меня что-то странное с менструальным циклом. Прошлый 38 дней, а этот уже 40, а ничего нет. У меня и раньше бывали сбои ( мой цикл 32-33 дня), но но столь существенные... даже и не припомню. Может это нервишки?

Галина Афанасьевна, можете ли вы мне пояснить относительно высокого показателя антител?

[Melnichenko]

По отношению к Вам принято решение о супрессивной терапии тироксином( ее продолжительность не более 6-ти мес), эта терапия может вызвать тиротоксикоз.(т.е в идеале под влиянием этой терапии д.б. подавлен ТТГ, но нормален св. Т4) и принято решение использовать описанные в научной литературе рядом автором свойства селена снижать уровень антител,на сегодняшний день неясно, имеет ли это снижение клинический смысл.По мне, так все это усложнено.. Но на месте виднее.

[for_el]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна. Хочу немного напомнить о себе.. спустя два месяца. Возможно Вам будет интересно, поскольку мой врач сказала что у меня неординарный случай. Я наблюдалась все это время и пила тироксин. Мой узел растет... и довольно быстрыми темпами. Мне повторили пункцию, причем тот же цитолог, который и поставил мне неопластический процесс. Сейчас диагноз - АИТ.

Мой врач, сказала, что у меня АИТ, Ложная узловая форма. И что это совсем не узел, а очаг АИТ, который на узи выглядит как узел. И что растет не узел.. а очаг.. и скорее всего скоро он захватит часть или всю щитовидку. Она пояснила, что обычно когда АИТ обнаруживается, то поражена уже большая часть щитовидки... в моем же случае.. получилось что обнаружили самое начало развития АИТ. Меня отправили на три месяца пить тироксин и селен. Вот такие дела. Мне остается надеяться, что это так и есть. А через три месяца повторить пункцию и анализы на гормоны, чтобы удостовериться в данном диагнозе.

Огромное спасибо за поддержку и помощь Вам и Валентину Викторовичу.

[Melnichenko]

Мы рады за Вас и примерно эту же идею высказывали неоднократно. Пользуюсь случаем еще раз обратить внимание Вашего врача на терапию, предшествовавшую возникновению тироидальных проблем.