PDA

Просмотр полной версии : куда попадают животные после смерти?



Страницы : [1] 2 3

Котенок
09.09.2004, 19:11
Умерла моя любимая кошка.
Ни у кого не могу найти ответа: куда она попадет после смерти. Кто-то говорит, что душа животного умирает вместе с телом, но душа ведь бессмертна!

Брахман
10.09.2004, 18:35
Все что живо обладает душой, и мало того, живо все до известной степени.
Дух, который, проявлялся в вашей кошке, будет проявлятся в чем либо другом.

Sirius
10.09.2004, 21:09
Что у животных есть душа-тоже спорный вопрос.Сознанием они не обладают,их жизнью движут инстинкты.Что-то конечно есть,ведь любое проявление жизни уникально и несет в себе нематериальную,духовную часть.О том,что становится с нашими любимцами после смерти,очевидно,мы узнаем только после того,как сами покинем этот мир.Реинкарнация,перерождение,жизнь-как яркий миг в вечности,скрывающийся навсегда-это все лишь человеческие догадки,гипотезы,практически ничем не подтвержденные.

Tati
13.09.2004, 19:53
Человек состоит из тела, души и духа. Тело умирает, чувственная (животная) составная часть души тоже. О духе не буду распространяться, важно то, что он вечен. Дух и сознательная часть души образуют нашу бессмертную душу. У животных сходное "строение" их сущности, но душа их, действительно, смертная. Но есть тот бессмертный дух, который присущ всему животному миру. (по книге святителя Луки Войно-Ясенецкого "Дух, душа, тело".
Напомню, автор этой книги был блестящим хирургом, в знаменитой работе «Дух, душа и тело» архиепископ Симферопольский Лука, в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, доказывает существование души используя кроме богословского и собственный богатой хирургический опыт.

Sirius
14.09.2004, 18:41
Тати,а что конкретно Вы понимаете под термином "бессмертный дух"?Не могли бы Вы об этом поконкретнее написать?

Tati
14.09.2004, 19:33
Даю ответ из самой книги:

"Что же такое душа? В простейшем ее виде, у животных это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений. Примитивный дух животных - это только дыхание жизни (у низших). По мере повышения по лествице существ растет их духовность и к дыханию жизни присоединяются зачатки ума, воли и чувства.

У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами Святого Духа, которые св. пророк Исаия (11, 1 - 3) называет духом страха Божия, духом познания, духом силы и крепости, духом света, духом разумения, духом мудрости, Духом Господним или даром благочестия и вдохновения в высшей степени.

Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди " духовные " по апостолу Павлу (1 Кор. 2,14). Есть, как мы говорили, люди скоты, люди - трава, есть и люди - ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души.

Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов, но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит ап. Иуда: "Это люди душевные, не имеющие духа" (Иуд. 19).

В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т. е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями: эти последние, в свою очередь, неразрывно связаны с жизнью тела, особенно мозга, и исчезают со смертью тела. Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).

Но бессмертны те элементы самосознания, которые связаны с жизнью духа. Бессмертен дух, который, как покажем ниже, может существовать без связи с телом и душой. Материалисты отрицают бессмертие души именно потому, что ничего не хотят знать о духе. А о бессмертии самосознания, понимаемого чисто физиологически, мы и не говорим.

Посмотрим теперь, дает ли Священное Писание нам право понимать дух и душу так, как мы только что изложили. Думаем, что наше понимание души и духа совершенно согласно с Откровением.

В различных смыслах употребляется в Писании слово "душа". То, как в просторечии, она обозначает просто всего человека: "Ни одна душа", "никакая душа". "Ни одна душа из вас не погибнет", говорит св. апостол Павел своим корабельным спутникам.

"В восьми душах сохранил семейство Ноя" (2 Петр. 2, 5).

"Душа согрешающая, она умрет" (Иезек. 18, 20).

То душа является синонимом жизни.

" Душа его будет ему вместо добычи" (Пер. 21, 9).

"Умерли искавшие душу Младенца" (Мф. 2, 20).

"Хлеб их для души их" (Ос. 9, 4).

"Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить" (Мф. 6,25).

А вот ряд текстов, в которых явно идет речь о том, что можно было бы назвать "животной душой".

"Душа их истаивала в них... Он насытил душу жаждущую и душу алчущую исполнил благами... От всякой пищи отвращалась душа их... Душа их истаивает в бездействии" (Пс. 106).

"Будет он пастись... и душа его насытится на горе Ефремовой" (Иер. 50, 19).

"Насытится ими (добычей) душа моя" (Исх. 15, 9). "Голодному снится, будто он ест... и душа его тоща... снится, что пьет... и душа его жаждет" (Пс. 29, 8).

"Благотворительная душа будет насыщена" (Притч. Сол. 11, 25).

"Душа ленивого желает, но тщетно, душа прилежных насытится" (Притч. Сол. 13, 4).

"Нерадивая душа будет терпеть голод" (Притч. Сол. 19, 15).

"Сытая душа попирает и сот" (Притч. Сол. 27, 7). "Душа ваша да насладится туком" (Ис. 55, 2).

"Душа их будет как наполненный водою сад" (Иер. 31, 12). (Здесь речь идет о благах земных).

"Прилепилась душа его к Дине" (Быт. 34,3).

"Ждет ее (платы) душа его" (Втор. 24, 15).

"Отвращается душа его от любимой пищи" (Иов. 33, 20).

"Слышишь, душа моя, звук трубы" (Пер. 4, 19).

"Напитаю душу священников туком" (Иер. 31, 14).

"Чего желает душа твоя" (Петр. 20, 4).

Привыкших к мысли о бессмертии души пусть не смущают наши слова о бессмертии духа. Это не новшество, ибо в большинстве мест Священного Писания, где речь идет о смерти, говорится именно об оставлении тела духом, а не душой.

"Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Иак. 2, 26).

"Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх и дух животных сходит ли вниз, в землю" (Екк. 3, 21).

"Находящимся в темнице духам (не душам!)... проповедал" (1 Петр. 3, 19).

"К духам (не душам) праведников, достигших совершенства" (Евр. 12, 23).

"И возвратился дух ее" (дочери Иаира) (Лк. 8, 55).

"В Твою руку передаю дух мой" (Пс. 30, 6; Лк. 23, 46).

"Господи Иисусе: прими дух мой" (Деян. 7,59).

"Изыдет дух его и (он) возвратится в землю свою, в тот день погибнут все помышления его" (Пс. 145,4).

"И возвратится прах в землю, чем он и был, и дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл. 12, 7).

Эти два последних текста особенно важны для обоснования нашего мнения, что смертны те элементы душевной деятельности, которые связаны с жизнью тела: чувства и мыслительные процессы, неразрывно связанные с деятельностью мозга.

"В тот день погибнут все помышления его", т.е. прекратится деятельность сознания, для которой необходимы все восприятия живого мозга.

"Изыдет" не душа, а дух, "и возвратится в землю свою", т.е. в вечность. Прах возвратится в землю, чем он и был, а "дух возвратится к Богу, Который дал его".

И дух животный, конечно, должен быть бессмертным, ибо он тоже имеет начало в Духе Божьем, Духе бессмертном.

Мысль о бессмертии духа животных явно содержится в известных словах Павловых о надежде всей твари (Рим. 8, 21): "... в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тления в свободу славы детей Божиих". В немногих местах Священного Писания смерть определяется как исхождение души (а не духа) из тела (Быт. 35, 18; Деян. 20,0; Пс. 15, 10). Это легко объясняется тем, что и вообще в Библии, особенно же в псалмах, слово душа часто употребляется в общепринятом смысле, т. е. как совокупность всей деятельности душевной и духовной. Но мы и говорим, что при жизни дух и душа человека соединены в единую сущность, которую можно назвать просто душой. "

Брахман
18.09.2004, 14:59
Что у животных есть душа-тоже спорный вопрос.Сознанием они не обладают,их жизнью движут инстинкты.Что-то конечно есть,ведь любое проявление жизни уникально и несет в себе нематериальную,духовную часть.О том,что становится с нашими любимцами после смерти,очевидно,мы узнаем только после того,как сами покинем этот мир.Реинкарнация,перерождение,жизнь-как яркий миг в вечности,скрывающийся навсегда-это все лишь человеческие догадки,гипотезы,практически ничем не подтвержденные.

О том что животные не обладают сознанием и действуют исключительно подчиняясь инстинктам, и являются как бы биоавтоматами,- ограниченное представление человека практически ничего не знающего о животных!

О том, что душа умирает после смерти это такая же догадка, как и о том, что душа живет после смерти!

Tati
23.09.2004, 18:38
Что дух бессмертен - не догадка. Во всяком случае о бессмертии человеческой души есть не только богословские работы, но и научные.

Брахман
24.09.2004, 09:43
Что дух бессмертен - не догадка. Во всяком случае о бессмертии человеческой души есть не только богословские работы, но и научные.
________________________________________

?????????? Например????? Где посмотреть?????

stn
25.09.2004, 18:52
Первоначальное сообщение от Котенок
Умерла моя любимая кошка.
Ни у кого не могу найти ответа: куда она попадет после смерти. Кто-то говорит, что душа животного умирает вместе с телом, но душа ведь бессмертна!

Конечно бессмертна - теперь эта душа во мне. Карма!!!

Tati
28.09.2004, 20:00
Советую почитать книгу: иром. Серафим Роуз, "Душа после смерти". Там много ссылок на светские работы в этой области.

LAZY
03.10.2004, 11:07
Первоначальное сообщение от Sirius
Что у животных есть душа-тоже спорный вопрос.Сознанием они не обладают,их жизнью движут инстинкты.
Человеком тоже часто движут инстинкты. А то, что животные не обладают разумом, это очень и очень спорный вопрос. Иное животное лучше и умнее какого-нибудь человека!

Tati
04.10.2004, 12:44
С Сириусом можно поспорить, что животные не обладают сознанием. Насчёт разума в принципе тоже, поскольку, действительно, иногда животные делают весьма осмысленные поступки. Разум у них есть, но его не сравнить с человеческим. Инстинкты есть у всех, иначе мы (животные и человек) не смогли бы сохранить свою жизнь. Низшими животными управляют только инстинкты. Действительно, некоторые люди настолько опускаются, что своими поступками делаются хуже скота. Но даже в самом ужасном преступнике сохраняется, хотя и изуродованный, образ Божий. Бывает такое, что они каются и исправляют свою жизнь. Так что ставить человека ниже животных нельзя.

Sirius
06.10.2004, 20:09
Животные не в состоянии контролировать свои действия (в смысле не подчиняться инстинктам).Человек же может,он осмысливает свою жизнь и действия полностью.Но по большей части мы,конечно,очень мало знаем о своем разуме и разуме животных.Иначе,действительно,как объяснить удивительные факты,когда животные ведут себя гораздо умнее человека?!!Инстикт,который движет ими,намного выше нашего понимания.

Брахман
12.10.2004, 20:05
Человек же может,он осмысливает свою жизнь и действия полностью
_________________________________________________

Более чем смешно

Semius
18.10.2004, 17:19
ответ собственно на сабж:
полезные животные попадают на стол в виде жаркого, а все остальные на корм червячкам, с которыми мы ловим рыбу, которая есть полезна и пападает таки на стол:)

Tati
21.10.2004, 14:45
Это ты типа пошутил? Вообще-то речь шла о животной душе. А что, ты вообще не веришь, что есть такая сущность? Хотя бы у человека?

Semius
22.10.2004, 23:13
в человеческую ещё может и да.... но вот в живность..... попробую говорить понятными для тебя фактами - бог создавая живность и людей поставил ЧЕЛОВЕКА как хозяина всей живности, у животных нет разума, они нужны как помощники, как инструменты или харч. Вот скажи еслибы у животных была душа стали бы их есть? ИИсус ел рыбу, рыба тоже живность. В ветхом завете бог говорит что живность есть можно.

Tati
25.10.2004, 12:34
Правильно, и на этом основании полагают, что душа у животных смертна.

Брахман
25.10.2004, 17:51
Semius и Тati древнеиндийская философия с вами не согласна!:)

Semius
25.10.2004, 22:25
Первоначальное сообщение от Tati
Правильно, и на этом основании полагают, что душа у животных смертна.

а если с корочкой то и полезна:)

Брахман


Semius и Тati древнеиндийская философия с вами не согласна!

это не она с нами это мы с ней несогласны:)

Tati
26.10.2004, 18:45
Вот не надо только таких противопоставлений, можно подумать я с вами согласна, особенно с тобой. Не согласен и ладно, переживать не буду и ночью буду спать спокойно, видеть сны про мамонтов :)

Брахман
09.11.2004, 17:45
полезные животные попадают на стол в виде жаркого, а все остальные на корм червячкам, с которыми мы ловим рыбу, которая есть полезна и пападает таки на стол
___________________________________________

Шекспир вас за плагиат убил бы!

Людей тоже бывает едят, и они тоже попадают на стол.

Есть у животных душа, Библию читайте!

Tati
17.11.2004, 17:24
Ну конечно же, у них есть душа!!!!!!

Стинг
19.11.2004, 18:08
Вы можете как-нибудь рационально доказать,что у животных есть душа?Вы пользуетесь только умозаключениями,наука не в счет?