Попытаюсь описать свою проблему...

[Ssr]

Добрый день.

Пришлось собраться с духом, всё-таки пишу такие откровенные вещи о себе впервые, и найти баланс и не удариться в вой по бесцельно проживаемой жизни... постараюсь.

Мне 36 лет. Неженат. Живу с братом и его женой (у них ребёнок) в двухкомнатной квартире.

Родители умерли, мать в 1987 году (лимфогрануломатоз), отец в 1997-м (черепно-мозговая травма -- упал пьяный, далее трепанация, повреждение рассудка и смерть в психиатрической больнице). Отец был хроническим алкоголиком, и поверьте, даже через столько лет писать об этом мне трудно...

Брат окончил военное училище, некоторое время отслужил в армии, потом уволился.
С отцом я жил один.

Попытки покопаться в самом себе и выяснить, что в моей жизни не так, честно говоря серьёзные не предпринимал... дурак, откладывал всё на потом, думал рассосётся...
Среди моих знакомых людей, с кем можно было бы откровенно поговорить на этит темы, не вижу до сих пор...

Но спохватился. Может быть, и поздно, а может быть и нет...

Слышал такую вещь, что люди, видевшие т.н. абсолют, становятся совершенно не от мира сего и неизвестно куда, скажем так, деваются...ну, представьте себе: есть оболочка, ходит человек, общается, совершает поступки, но внутри он как бы себе не принадлежит... ну не сказал бы, что он уже зомби, но близко к этому.

Я это о себе... Чувствую пустоту, и не знаю, как её заполнить...

Друзей у меня нет... есть коллеги на нескольких форумах андергрундной направленности. С братом, чувствую, что он меня жалеет, а я недостоин жалости. Человек уже взрослый и можно сказать почти самостоятельный.

В практическом плане кое-что делаю для поддержания какого-то самоуважения. Бросил курить 5 месяцев назад совместно с братом и его женой. Недавно с ребятами с одного из форумов съездил в Карелию. А таких вылазок сроду не делал... Ну вот захотел, и всё. Понравилось :)

Да, если не приукрашивать... есть проблемы с алкоголем. Запоев нет, есть ничем не осознанное желание напиться до скотского состояния и в очередной раз ненадолго уйти в нирвану... Я знаю, что это плохо, знаю, что страдают мои близкие, но в следующий раз меня НИЧЕГО НЕ УДЕРЖИВАЕТ ОТ ОЧЕРЕДНОГО ВОЗЛИЯНИЯ ФАКТИЧЕСКИ ДО ПОТЕРИ РАЗУМА...

Простите, я кажется начал заниматься самоуничижением... Что хотел бы попросить уважаемых специалистов... Совместно разработать план действий и расправиться со своими комплексами... Именно. Начать с себя. Вроде смогу.

Я не представляю, насколько это сложно. Я не представляю, во имя чего это делать. Меня же фактически нет...

На этот форум попал недавно и далеко не всё прочитал. Но суть ухватил сразу, очень надеюсь на вашу помощь, и... заранее спасибо.

[SKY*Flash]

привет!!
а ты молодец!!
уже сделал первый шаг на пути решения своей проблемы!!
так держать!!
а форум у нас и вправду хороший:)

[Wel:-D_заблокирован]

Давайте попробуем психотерапию, причём скорее групповую, чем индивидуальную. Мне кажется, это Вам будет в самый раз. Если Вы из Москвы - записывайтесь. Если нет, найдите аналогичную группу у себя.
Я, каюсь, грешным делом, предыдущую группу распустил, а новую всё никак не запущу - нет времени на организацию и пр.
Тем не менее - вопрос назрел.
На форуме будет организована специальная тема под создание группы. Желающих приглашаю записываться.

[Slash]

хехе))) я долго ржал когда читал это))))
чётко вырисовывается то что будет со мной когда я проживу следующие 18 лет.
вы блин все вокруг заявляете что ниче - все будет хорошо...ты главное учись а там всё образуется...так вот вам пожалуйста - нихрена не образуется.
Товарищ Ssr, моё лично мнение - на этом форуме вам не помогут..и вряд ли вам поможет кто-то вообще....но это моё личное мнение.
Может быть прав товарищ Wel:-D...быть может поможет групповая психотерапия.
Я же всё сильнее убеждаюсь в том что жить дальше нет смысла...нет, я не собираюсь накладывать на себя руки, но в жизни смысла не вижу...
недавно мне подкинули идею и я смог доказать существование судьбы...до сих пор не могу найти ошибки в доказательстве....я знаю что существует такое понятие как судьба и изменить никто ничего не может...вы все это знаете, хотя некоторые из вас обманывают самих себя, пытаясь не верить в это.
слишком всё как-то глупо.
щас скопирую ссылку и буду её отправлять всем тем кто мне говорит что всё в итоге будет замечательно....рассылать начну прямо щас....
интересно чё они запоют когда увидят живой пример того о чем я им говорю...)))

[SKY*Flash]

Слэш, тебе надо всерьез заняться философией, смыслом жизни... В этой науке ты точно найдешь многие ответы!! А нести откровенную чушь, да еще в таком возрасте (я так поняла, что тебе 18 лет), не достойно человека, который доказывает существование судьбы и предвидения!! Ты появился на этом свете, значит это кому-то было надо!! Значит у тебя есть своя миссия на земле!! Если ты не увидел еще смысла жизни, то это лишь дело времени!! Есть и хорошие, и плохие судьбы!! Не понимаю, почему ты обращаешь внимание только на "так вот вам пожалуйста - нихрена не образуется"? Откуда столько негативного настроя?? У тебя не все в порядке с учебой, семьей, личной жизнью?? Если нет, то с чего ты решил, что тебе не стоит жить?? Хотя, жить стоит в любом случае!! Как знать, что ждет за этой гранью... Или ты просто не ценишь свою жизнь... Те, кто когда-нибудь находились между жизнью и смертью, будут ценить каждый прожитый день, каждый новый вздох... Даже если они не захотят себе признаться, они будут признательны судьбе за то, что она дала им еще один шанс... Всё в твоих руках... Ты можешь прожить яркую и интересную жизнь, и в ней наверняка будет много смысла, а можешь просто существовать... Чувствуешь разницу?? И еще... Неужели тебе не интересно, что будет через 18 лет?? Какими у тебя будут дети, а потом внуки... Как ты их воспитаешь и что сможешь дать?? Неужели ты не хочешь им дать самое лучшее, самое ценное, что тебе дала жизнь?? В которой по-твоему нет смысла...

[Slash]

я очень долго ржал когда читал последний пост))))) сколько необоснованной уверенности - охренеть просто можно )))
щаса инет дорогой...ночью зайду - распишу всё по этому поводу....но такой чуши я уже давно не слышал...
вернее я её слышу часто, но я бы не сказал что товарищу SKY*Flash 15 лет...мне почему-то кажется что около 25 если не больше...хотя не уверен...
если чё-то в районе 15 то всё ясно...ну а в противном случае пишите письма.... ))

[SKY*Flash]

мне 18 и я уверена в том, что написала, слэш!! зато у тебя нет даже этой необоснованной уверенности!!

[SKY*Flash]

предлагаю тебе переписываться!! мне будет очень интересно разубедить тебя в том, что в жизни нет смысла и так далее... подумай!! :D

[Slash]

боже ну какого хрена ты заявляешь что у меня есть а чего нет.
я всегда когда говорю что-то могу это обосновать. всегда.
ночью глючил форум...я не мог ваще сайт открыть...щас выйду из нета и всё тебе распишу...

[Slash]

Слэш, тебе надо всерьез заняться философией, смыслом жизни... В этой науке ты точно найдешь многие ответы!! А нести откровенную чушь, да еще в таком возрасте (я так поняла, что тебе 18 лет), не достойно человека, который доказывает существование судьбы и предвидения!!

Опять же я не несу чушь...всё что я говорю небезосновательно....говорите пожалуйста конкретные фразы которые вы считаете чушью.



Ты появился на этом свете, значит это кому-то было надо!! Значит у тебя есть своя миссия на земле!!

Вот данная ваша фраза является на самом деле откровенной чушью. Если я появился на земле, то это не значит ровным счётом ничего. Жто было надо только моим родителям...да и то быть может только одному из них. Но миссии на земле у меня никакой нет. У меня миссия абсолютно точно такая же как и у любого муравья - роджиться, похавать поспать размножиться умереть. Всё. Другой миссии быть не может.





Не понимаю, почему ты обращаешь внимание только на "так вот вам пожалуйста - нихрена не образуется"?

Почему?потому что это факт..так и есть...если уже пять лет дерьма было, то вряд ли что-то изменится...потмоу что за пять лет ничего не изменилось. Я не отрицаю что теоретически может что-то измениться, но это менее вероятно. Как говорят некоторые, если повезет...если повезет - что-то изменится.





У тебя не все в порядке с учебой, семьей, личной жизнью?? Если нет, то с чего ты решил, что тебе не стоит жить?? Хотя, жить стоит в любом случае!!

Да, у меня не все в порядке с учёбой, семьей и личной жизнью. Я решил что мне не стоит жить с того, что это существование а не жизнь для начала. Кроме того каждое следующее моё действие можно просчитать. Вся моя жизнь уже давно известна. И изменить ничего не возможно. В определенный момент времени я сделаю то-то и то-то...и всё...Так какой смысл в жизни если изменить ничего нельзя? Жить только из интереса? из интереса посмотреть что будет дальше? хм...это глупо на самом деле.




Как знать, что ждет за этой гранью... Или ты просто не ценишь свою жизнь...

Я ценю свою жизнь...только было бы хорошо если бы её можно было назвать жизнью с большой буквы...




Ты можешь прожить яркую и интересную жизнь, и в ней наверняка будет много смысла, а можешь просто существовать...

Я не могу прожить яркую и интересную жизнь потому что не знаю как. Да, я просто существую....бесспорно так и есть...и как это изменить я не знаю.




Неужели тебе не интересно, что будет через 18 лет?? Какими у тебя будут дети, а потом внуки... Как ты их воспитаешь и что сможешь дать?? Неужели ты не хочешь им дать самое лучшее, самое ценное, что тебе дала жизнь?? В которой по-твоему нет смысла...

Может быть и интересно...но терпеть столько боли просто из интереса глупо. Дети, внуки? Девушка..вы уж слишком замечтались. Во-первых вам повезет если лет через 20-30 не случится ни одна из возможных всемирных катастроф...типа глобального потепления или тертьей мировой войны или озоновых дыр итд. Кроме того кто сказал что у меня будут дети? То есть если у меня не может быть детей по каким-либо причинам то жить нет смысла? как же так?




мне 18 и я уверена в том, что написала, слэш!! зато у тебя нет даже этой необоснованной уверенности!!

Я совершенно не могу понять этой фразы...в чем я по вашему не уверен? приведите мне хоть одну мою фразу в которой я по вашему мнению не уверен

[Wel:-D_заблокирован]

Слеш, Вы в данный момент времени играете со всем форумом и на всех темах в игру "Я самый больной в мире человек!"(Карлсон). Все, по неопытности ввязываются с Вами в спор, убеждают Вас, что нет, всё ещё может быть очень хорошо, всё ещё будет, а что делаете Вы? Вы с УДОВОЛЬСТВИЕМ всех опровергаете, доказывая, какие они все недалёкие и глупые и какой Вы сами - далёкий, всёзнающий и страдающий. Вам нравиться нарисованной мной образ? Что Вы будете делать, если все начнут с Вами соглашаться - Слэш, Вы самый-самый страдающий среди нас и убеждать Вас, что всё у Вас будет плохо и жить Вам теперь совершенно незачем?
И что Вы сделали с моими рекомендациями и инструкциями по избавлению от Вашей проблемы? А между прочим, могли бы ещё и использовать их по назначению ;), не говорили бы сейчас: "На этом форуме Вам не помогут...". На этом форуме помогают, но не решают проблемы за их создателя.

P.S. Для большей ясности попробуйте почитать книжку Эриксона "Люди которые играют в игры" и "Игры в которые играют люди". На мой вкус она написана несколько тяжеловатым языком, но это не умоляет её достоинств. Может быть Вам там что-то покажется знакомым.
P.P.S. Это настоятельная рекомендация, так же и для "оппонентов" Слеша... Особенно, это касается Вас Sky! ;)

[Slash]

хм...дело в том, что я делаю то что вы говорите Wel :-D только по одной причине....я действительно верю в это...потому что я верю в логику...а то что я говорю вполне логично.
Тем не менее, я сомневаюсь, т.к. все вокруг говорят что всё будет иначе...хотя моё сомнение с каждым днем всё меньше и меньше....потому что каждый день всё остается также как и было раньше...
спорю я и рассказываю всем свою точку зрения только чтобы докопаться до истины...я буду очень рад если мне докажут что я неправ...
Вот Sky Flash полна энтузиазма....может у неё чё-то и получится, хотя я очень в этом сомневаюсь...

[Wel:-D_заблокирован]

Не чешите правое ухо левой рукой и не делайте вид, что Вы это делаете! :). То, что с Вами будет, зависит только от Вас. От Sky, сколько бы энтузиазма у неё не было или ещё от кого то это не зависит совсем. Вы теряете время и занимаетесь на форуме чем угодно, только не решением своей собственной проблемы. Обратите на это внимание.

[Slash]

грубо говоря я злостный флудер и меня давно пора забанить )))
видимо проблема в том что я не знаю как решать свою проблему....может я тупой....но я до сих пор не понял как...

Sky...она сможет повлиять на моё мнение по этому поводу если она права....я ведь всего лишь чертова нейронная система и мои действия зависят от влияющих факторов....Sky - один из влияющих факторов...

[Вася]

Slash, Ваши действия зависят только от Вас, ни от кого больше. По крайней мере если так считать, проблем в жизни становится меньше. Кто в конце концов выбирает, как реагировать на тот или иной "влияющий фактор"?

[Slash]

никто.
в каждый моменти времени на мою нейронную систему действует определенная совокупность факторов.
при определенной совокупности факторов нейронная система выносит решение. и решение всегда одно при одном и том же наборе факторов.
При одинаковом наборе фаткоров разных решений быть не может.
Поэтому от меня не зависит ничего

[SKY*Flash]

Боже, да я стала популярной!! Слэш, хотела написать тебе целую заметку в ответах на твои изречения, но... Как сказал Вэл, по неопотности, мы ввязываемся в спор с тобой!! Т. е. в данном случае я!! Видимо, опыт стал понемногу приходить, и я решила не мучить тебя еще раз:) Да, у меня много энтузиазма, я полна положительных эмоций и вообще, я люблю эту жизнь!! И НЕ ВЕРЮ, ЧТО ВСЁ БУДЕТ ПЛОХО!!
Да, Слэш, ты сказал, что не знаешь, как сделать свою жизнь ярче и интереснее!! Так может действительно стоит начать решать эту твою глобальную проблему?? Мне вот стало интересно, как ты живешь, какие у тебя радости в жизни, чем ты занимаешься, что тебя волнует?? А то получается какой-то пофигизм с твоей стороны: всё хреново, жить не за чем, мы все умрем, и вообще мне нет дело до всего этого...

[Slash]

Так может действительно стоит начать решать эту твою глобальную проблему??


Да, бесспорно, проблему решать надо....но в очередной раз повторяю...я понятия не имею как её решать...дайте мне метод, способ....раз вы такие умные и опытные...я просто тупо не знаю как.

Sky написав заметку вы не стали бы мучать меня...вы мучаете меня тем что не пишете её...потому что я на самом деле засомневался...и быть может начал надеяться что меня таки разубедят в том что всё хреново...и покажут что всё будет хорошо.

Как я живу? хм...в принципе на форуме есть пара тем именно по поводу моих проблем...оттуда можно почерпнуть уйму информации по поводу того как я живу.
Но попробую в кратце описать... Сейчас жизнь пошла очень простая...ночами напролет сижу перед компом..е.сли получается - учу что-нибудь...иногда выхожу ночью погулять....сплю днем и вечером....иногда хожу в лес и пью там что-либо из алкоголных напитков..когда совсем уж невыносимо становится....в остальное время нахожусь в институте...вот и вся моя жизнь....с отцом не говорю уже три месяца, мать на камчатке...
Радости в жизни? хм, реально радость наверное только одна - музыка....когда начался этот период великой депрессии лет пять назад я как раз стал слушать музыку по настоящему...не так как раньше...раньше музыка была просто ещё одним аттрибутом жизни...тогда же тем летом всё стало совсем по-другому...не думаю что без неё я бы выжил тогда...это единственное что мне помогало жить....и, в принципе так и остается единственной радостью жизни.
Ну конечно, ещё есть брат малой, который тоже бесспорно меня радует...но я вижу его довольно редко...когда летом на камчатку летаю...да и он скоро выростет и всё изменится.

Пофигизм? нет...нет никакого пофигизма..."всё хреново, жить не за чем, мы все умрем" - это голые факты...."и вообще мне нет дело до всего этого..." - такого я никогда не говорил

[Вася]

никто.
в каждый моменти времени на мою нейронную систему действует определенная совокупность факторов.
при определенной совокупности факторов нейронная система выносит решение. и решение всегда одно при одном и том же наборе факторов.
При одинаковом наборе фаткоров разных решений быть не может.
Поэтому от меня не зависит ничего

Slash, а что бы было, будь на Вашем месте кто-нибудь другой? Представьте на своем месте кого-нибудь из вашего окружения, желательно того, у кого в жизни все складывается удачно. Все те же факторы, только другой человек. Он те же решения принимал бы?

[SKY*Flash]

Слэш, это хорошо, что ты засомневался!! Значит ты сам еще до конца не убедился в том что говоришь!! И у меня большое желание тебя разубедить в этом!!;) А способ, метод мы найдем!!
И кстати, почему ты не разговариваешь с отцом??

[Slash]

Вася, нет конечно...у каждого человека своя нейронная система...Конечно, количество нейронов приблизительно одинаково у всех людей, но сама система построена у каждого по своему....поэтому каждый человек на один и тот же набор факторов среагирует определенным образом....и совсем не обязательно чтобы реакция одного человека совпадала с реакцией другого.

SKY*Flash...способ? ну попробуйте...
с отцом...долгая история. мы с ним ваще реально никогда мирно не жили. потом появилась кристина и мы с ней по вечерам говорили по телефону...по нескольку часов к ряду иногда. Ну вот, отцу эт оне нравилось. Причем объяснить мне почему нельзя так долго разговаривать по телефону он не мог.... я ему всё время доказывал что ничего страшного в этом нет...ну в итоге он обозлился и в один прекрасный день обрубил телефон....я тогда сорвался и очень много дерьма ему наговорил...
а потом начались проблемы с кристиной...меня каждый день трясло, я ужасно нервничал...ну, в общем я договорился с теткой, его сестрой, которая живет в соседней квартире и провел телефон от неё к себе в комнату....он пришел и повыдергивал всё....ну я сорвался, у меня истерика началась и всё такое...и я ему наговорил ещё больше....после чего он меня хотел из дома выгнать...в итоге мы не разговариваем

[Вася]

Slash, открою страшную тайну: люди могут меняться. Т.е. меняется то, что Вы называете "постройкой нейронной системы" или простым языком говоря, меняются реакции на внешние события.

[Slash]

Изменение нейронной системы человека также является реакцией на совокупность влияющих факторов. То есть изменение можно также просчитать как и всё остальное

[SKY*Flash]

Да... С отцами бывают проблемы... Я вот тож со своим с трудом лажу, но всё-таки понимаю, что раз в неделю (а чаще он у нас не бывает) я могу его вытерпеть:D И... Когда-то же они были хорошие, Слэш... Или скажешь нет?? Значит жизнь их ломала, а они нас...
Недавно было... Отец побил меня за поздний приход домой... А я ему в ответ такое выдала, причем матом!! Не знаю, что на меня нашло... Думала на этом конец будет... Но ничего, в тот же день он сам сделал первый шаг к примирению!! И хотя я была на него зла, но ненависть эта прошла еще быстрее, чем мои синяки и ссадины:)
Так что я хочу сказать, Слэш!! Ну неужели вы не можете с ним помириться?? Именно ВЫ!! Сделать что-то для вашего сближения?? Мама у вас далеко, братишку редко видите!! Из близких людей стается отец!! С которым не разговариваете... Не совсем правильно, наверно, приводит свои примеры, но я живу с мамой и бабушкой!! Хоть я с ними постоянно конфликтую, но мы быстро миримся и отходим!! Да я и не представляю себе, как можно без общения с близкими, не разговаривать и т. д.!! Но это лично мои позиции!!;)

[Slash]

Когда-то же они были хорошие, Слэш... Или скажешь нет?? Значит жизнь их ломала, а они нас...

когда-то они были хорошие? )) да, был один период когда мать взяла меня и ушла от него...он понял что может меня потерять...тогда он стал милым ангелдочком - дарил мне подарки, никогда на меня не орал...когда я к нему приезжал на выходные мы по утрам ели яичницу с сосисками, он никогда не говорил что типа я ем по отдельности всё, без хлеба...днем мы ходили играли на автоматах в игрушки ввсякие....в общем да, тогда он был хорошим...таким способом он повлиял на меня и я сделал вывод что мать плохая, а он хороший...тем не менеее когда я переехал с ним в киев моя жизнь превратилась в ад.

Вы не представляете как можно без общения с близкими? а вы представьте....представьте что пять лет подряд вам вообще не с кем поговорить, рассказать о своих проблемах...и это годы напролет, а проблем очень и очень много, поверьте...так вот представьте...тогда быть может вы начнете слегка понимать моё положение.
мириться я с ним не знаю как - слишком уж много я ему наговорил. И я не уверен что я хочу мириться...Конечно, так бесспорно хуже, но тем не менее если мы помиримся, то он будет опять каждый день заходить ко мне в комнату и капать на мозги....а это невыносимо....поэтому мне пока проще оставить всё так, хоть так и очень тяжело....